Sytytyskatkos jos öljyn joukossa kondenssia!? A180 W177 M282 1.3L

[Marsuman]

Mitä ihmettä: syttyi engine vikavalo ja puuttui selvästi tehoa. Veholla katsoivat vikakoodin ja oli sytytyskatkos cyl4.
Tieto, että kondenssi ja bensa öljyssä aiheuttaa sytytyksen katkomisen, tuli kuin apteekin hyllyltä ja uskon että asia noin onkin. Kuulemma näitä on paljon.

Mutta mikä ihmeen järki nyt on alkaa katkoa sytytystä tuon takia?!?!

Haastoin tiskin ukkoa tästä ja yritti keksiä selitystä että ko neste nousisi sylinteriin ja tulppaan, mutta luovutti. Kysyi sitten asentajalta, joka oli keksinyt että voisi olla seuraus siitä että nokka-akselin asentotunnistus sekoilee. No, tuo on puolijärkevä selitys, mutta olisi outoa tuokin.

Kun vikavalo paloi, niin oli todella selvä tehonpuute eikä meinannut jaksaa kiivetä mäkeä ja taisi ravistaakin eli epäilemättä kävi kolmella. Tuo jatkui noin 10min kunnes tultiin perille. Seuraavassa startissa ei ollut vikavaloa.

Bensa A180, ei hybridi, vm 2022, ajettu 75000km. Talvella ajettu paljon 20km suuntaansa eli noin 25min. Ei tuo nyt lyhimmästä päästä ole ajoa, että pitäisi nyt auton helkutti toimia tällaisessa.

[Väsynyt Mies]

Taitaa olla yleinen vika noissa hybrideissä joissa polttomoottori ei käy lämpimänä juuri koskaan, varsinkaan talvisaikaan, että kerää kondenssia moottoriin. Siitä aiheutuu sitten kaikenlaisia ongelmia, kuten Bemarin ruostuvat nokka-akselit. Nuo hybridit pitää ajaa kertaviikkoon kunnolla kuumaksi, varsinkin talviaikaan. 20km tai puolituntia ei pakkasella vielä paljoa moottoriöljyä lämmitä.

[Marsuman]

Varmaankin juu.
Tämä tosiaan ei ole hybridi, mutta voi koskea tätäkin tuo että kondenssia ja bensaa kertyy öljyn joukkoon.

Mutta lähinnä tuo ihmetyttää, että mikä logiikka on katkaista sytytys tuon seurauksena tai että mitä tapahtuu, että katkeaa ja alkaa käydä kolmella tuon takia?

[karra]

Miten takuu, autohan on melko uusi? Tuossa vissiin se yhteistyömoottori, nissan-renault-mercedes.

[Marsuman]

Vehon tiskillä nimenomaan sanoi, että tämä on ominaisuus eikä mene mihinkään takuuseen. Tuo oli aikamoinen yllätys, kun tässä on vielä suht kallis HPS aktiivisena ja HPS:n kanssa ei ole ollut tapana nikotella tällaisia.

Kaikesta päätellen tämä on hyvin yleinen ilmiö, että ensin kondenssia/bensaa öljyn joukkoon ja sen seurauksena sytytyskatkokset.

Itse katsoin öljyn täyttökorkkia, josta muka totesivat asian, mutta ei siinä ollut kuin ihan hitusen kermanväristä ja kaikissa autoissa mielestäni on tuollaista. Tällä kuitenkin ajettu 20km/25min per ajo, ettei nyt kaikkein lyhintä pätkää.

[DBFI]

Siis jos kaikissa autoissa on sama vika niin se on ominaisuus eikä sitä tarvitse korjata (ainakaan takuuseen tai huolenpitosopparilla)?

En tiedä bensakoneen sielunelämästä mutta miksi vain yhteen sylinteriin iskisi hikka ja mistä ne katkot tulee, siitäkö että tulppa kastuu kondensivedestä? Kuulostaa normitapaukselta, huoltoneuvoja pitää asiakasta tyhmänä ja pääsee siitä eroon selityksellä johon ei itsekään usko. Täällä varmaan kohta joku kertoo mistä oikeasti kyse.

Totta että ei-hybridissäkin kertyy bensaa öljyyn lyhyellä matkalla jos on suorasuihkari mutta 20 km:n normimatkallako sitä vettäkin?

[Marsuman]

Haastoin tuosta, että miksi katkoo sytytystä. Tiskillä ukko huomasi että menee vaarallisille vesille keskustelu ja jätti asian kesken. Kysyi asentajalta, joka oli keksinyt että kondenssi ja bensa häiritsisi nokka-akselin asentoanturia. Enpä tiedä kyllä tuostakaan selityksestä.

Eihän näissä ole huohotussysteemissä jotakin vikaa?

[Väsynyt Mies]

Voiskohan olla, että nokka-akselien ajoitusta säädetään jotenkin öljynpaineen avulla. Sitten, kun öljyn joukkoon kertyy vettä, joka aiheuttaa sitä kermaa sinne moottoriin se saa ajoituksen säädön sekaisin. Se sitten aiheuttaa sytytyskatkokset, varmaan ECU varjelee moottoria nakutukselta sillä konstilla.

Mitä tulee siihen kermaan siinä öljykorkissa, niin oli sitä kuinka vähän tahansa, niin se ei ole normaalia ja kertoo siitä, että moottoria ei ole ajettu kunnolla lämpimäksi.
Ennen aikaan se ei aiheuttanut ongelmia niin helposti, mutta nykymoottorit on paljon monimutkaisempia laitteita ja sitä kautta herkempiä häiriöille.

[Marsuman]

^Juu olet oikeassa. Nyt on valjennut tämä. Tehtaalla on keksitty laittaa säätömännän ympärille muovia, joka ilmeisesti turpoaa jos saa kosteutta ja sitten nokkien ajoituksen säätö ei toimi. Tehdas on tehnyt korjausosat, joissa nuo männät ovat kokometallia.

Tässä vaan se juttu, että tällä on ajettu 30-60min vetoja mikä ehdottomasti pitäisi riittää. Veholla sanoivatkin että 30min riittää.

Pirullinen juttu. Autossa on vielä 2v käytetyn takuukin tuon HPS:n lisäksi ja ostettu siis Veholta ja totuus on, että kun tämä ollut meillä nyt pari kuukautta niin jos johtuu lyhyestä ajosta niin öljy pilaantunut jo ennenkuin tuli meille.

[DBFI]

Miksi se bensa ei syty kipinästä jos nokkien ajoitus on pielessä?

[FinlandMerceds]

Oikeesta miksi vain yhdessä ja samassa sylinterissä ei sytytä,
jos jakon on pielsää niin se on sitä joka sylinterissä
tai sitten on numero isompi vika, joku akseli poikki,
vai olikos tässä konessa oma muuttuva patonki maan säätö imuvaetilin avaukselle (ventilit kaasuläpän korvikeena että jako voisi olla vain yhdestä kuluneesta syl sekaisin (säätö systeemi tukossa/kulunut huohotus möhnävedestä)
sitä myöten vika havaittan yhdessä syl ja sinne ruikittan bensaa mutta ei annetta kipinää tuskinpa
pohdiskelua

[Marsuman]

Mietin noita, että luulisi pätkivän eri sylintereissä eikä vain samassa ja jos nokka-akselin ajoitus on pielessä, niin miksi aiheuttaa vikakoodin sytytyskatkos eikä jotakin nokka-akseliin liittyvää.

Mutta ei nyt ihan satavarma ole minulla tieto, mitä vikakoodeja siellä oli. Ehkä vähän ylimalkaisesti sanoi tiskillä ukkeli. Sanoisin kyllä, että nokka-akselivikakoodia ei ollut, kun ekan kerran kävin Veholla, kun olisi sanonut siitä. Sanoi vain tuon sytytyskatkos yhdessä sylinterissä.

Auto on nyt ollut ajossa muutaman päivän tuon engine-vikavalojutun jälkeen, eikä ole tullut nyt uudestaan. Eikä ollut mikään turha vikakoodi tosiaan, kun moottorista puuttui reilusti tehoa ja täristi.

Ja juu, tässä on käsittääkseni molemmille nokka-akseleille muuttuva ajoitussysteemi. Ja tämä kai on suoraruiskumoottori.

Jos tämä nyt voiteluöljystä johtuu tavalla tai toisella, niin onkohan asia niin että tulisi kuntoon öljyt vaihtamalla vai mikähän on oletus?

[webastoguru]

Aika usein näissä vika löytyy tuosta jo aikaisemmin mainitusta nokka-akselin säätöventtiilistä, joka taitaa olla tyyppivika M282 moottorissa. Näissä on myös sylinterinleputusjärjestelmä (7G-DCT-vaihteistojen yhteydessä). Moottori voi sammuttaa toisen ja kolmannen sylinterin osakuorman alueella 1 250–3 800 rpm.

https://www.youtube.com/watch?v=siKZe2Ge8CA

[multiviri]

Paljon ollut tosiaan tuota nokka-akselin säätövikaa. Olikohan 2019 eteenpäin tehtaalta lähtiessä jo rautaa osat, mutta silti jumivat, todennäköisesti korroosion takia. Yleensä vaihto helppo, joissakin osat turvonneet jumiin niin aiheuttamut hieman enemmän työtä.

Antaa vikakoodia ajoituksensäädöstä, ei sytytyskatkoista. Autossa kilsoja 75tkm, ikää noin 3V. Onko tulpat jo vaihdettu? Vanhempainvapaalla ollut puoli vuotta niin ei enää kirkkaasti muista, oliko tulpille tässä mallissa 3 vai 4 vuotta huoltoväli

[Marsuman]

Kysyinkin muuten tuosta tulpanvaihdosta tiskillä ja sanoi että seuraavassa huollossa vaihdetaan ja huolto on reilun kuukauden päästä. Oletan ettei vielä aiemmin ole vaihdettu tulppia.

Olivat vaan mitään tutkimatta kovin varmoja kaikki Veholla, että johtuu kosteudesta/bensasta öljyssä.

Vai että tässä olisi jo rautaa nuo säätöventtiilit, kerpeles. Kokkolan Autohuollon videolla muuten varmaan tämä sama moottori ja siinä vm 2020 CLA:ssa on muovipinnotteiset säätöventtiilit.

Tuota tosiaan ihmettelen kun tämä ilmeisesti ei herjannut nokka-akselin ajoituksesta vaan sytytyskatkoksista, että liittyykö kuitenkaan tuohon nokka-akselien ajoitukseen.

[DBFI]

...Vanhempainvapaalla ollut puoli vuotta niin ei enää kirkkaasti muista, oliko tulpille tässä mallissa 3 vai 4 vuotta huoltoväli

No myöhästyneet onnittelut sitten vaan. Hyvä että on uusia mersuguruja kasvamassa.

[multiviri]

Kysyinkin muuten tuosta tulpanvaihdosta tiskillä ja sanoi että seuraavassa huollossa vaihdetaan ja huolto on reilun kuukauden päästä. Oletan ettei vielä aiemmin ole vaihdettu tulppia.

Olivat vaan mitään tutkimatta kovin varmoja kaikki Veholla, että johtuu kosteudesta/bensasta öljyssä.

Vai että tässä olisi jo rautaa nuo säätöventtiilit, kerpeles. Kokkolan Autohuollon videolla muuten varmaan tämä sama moottori ja siinä vm 2020 CLA:ssa on muovipinnotteiset säätöventtiilit.

Tuota tosiaan ihmettelen kun tämä ilmeisesti ei herjannut nokka-akselin ajoituksesta vaan sytytyskatkoksista, että liittyykö kuitenkaan tuohon nokka-akselien ajoitukseen.

Joo näin muistelisin että muutettu tuotantolinjalla jostain päivästä alkaen.

Sytytyskatkojen aiheuttajana voi olla myös tukkoinen pakoputki, talvella jään tukkima. Toki 177 ei ole sen suhteen kovin paha, kun putki päättyy auton alle eikä takapuskurin luo

[Marsuman]

Nyt keskellä kesää tuli taas vikavalo ja samalla tavalla puuttui tehoa, ainakin isolla kaasulla. Alle puolikaasulla tuntui normaalilta. Talvella vika poistui seuraavassa käynnistyksessä, mutta nyt ei.
(Talvella sanoivat siis Veholla että sytytyskatkos 4sylinterissä ja johtuu kosteudesta öljyssä, joka taas muka johtuu lyhytajosta, jota ei kyllä ole ajettu, kun kuitenkin luokkaa 20min maantieajoa per kerta ja kerta viikkoon pitempääkin)

Jos kyseessä on tuo nokka-akselin asentosäädin, niin kaiketi on täysmoottorivaurio mahdollinen? Eli venttiilit osuu mäntään tai muutakin, vai?

Olisiko vielä jollakulla tietoa, että onko jotenkin sylinterikohtainen vika tuo asentosäädin (kun kerran talvella kohdistui vain yhteen sylinteriin) ja tulisiko tuosta eri vikakoodi, eli asentosäätö pielessä, eikä sytytyskatkos cyl4?

Kunhan ei ole sellainen juttu, että jos vie korjaamolle, niin vaihdetaan summassa jotakin eikä tule kuntoon. Tai että viallisen osan tilalle yhtä viallinen ja taas kohta sama vika. Tulipas tästä nyt iso murhe ja vaikea päätös, että ajaako nyt vain vai viekö kalliiseen remonttiin, josta ei tiedä

PS tulpat vaihdettiin huollossa huhtikuussa edellisen vian jälkeen ja öljykorkin alle ei helmikuun ja huhtikuun välissä tullut härmää (jota oli vähän helmikuussa). Eikä härmää ole tullut huhtikuun jälkeenkään.

[mitr74]

Onkohan tää kondenssion ja bensa sekoittuminen öljyn joukkoon mersun/saksalaisautojen omituisuus? Perhetaloudessa on A180 w176 jossa sama ilmiö mutta mitsubishissa ja hyundai i20ssa en koskaan ole huomannut vastaavia vaivoja. Esim.tyttö ajelee tolla hyundailla lähinnä lyhyitä koulu-ja työmatkoja vaan. Mitään ongelmia ei ole ollut moottoripuolelta

[T-Row]

Nykyaikaisissa ruiskuvermeissä ihan yleinen ongelma, jota ei oikeastaan voi välttää muulla kuin sillä, että autolla ajetaan oikeasti pitkää matkaa. Toisissa autoissa vaan tuntuu aiheuttavan näkyviä oireita enemmän kuin toisissa. Ja joissain autoissa aiheuttaa oireita, joita ei edes mielletä johtuvan näistä syistä. Esim. öljykylpy jakohihnojen mureneminen ennen aikojaan aiheutunee öljyn sekaan päätyneestä etanolista, joka haurastuttaa kumia.

[Marsuman]

Onkohan tää kondenssion ja bensa sekoittuminen öljyn joukkoon mersun/saksalaisautojen omituisuus? Perhetaloudessa on A180 w176 jossa sama ilmiö mutta mitsubishissa ja hyundai i20ssa en koskaan ole huomannut vastaavia vaivoja. Esim.tyttö ajelee tolla hyundailla lähinnä lyhyitä koulu-ja työmatkoja vaan. Mitään ongelmia ei ole ollut moottoripuolelta

Onko tuo aiheuttanut jotakin vaurioita W176:n moottoriin?

[Marsuman]

Mainittakoon, että nyt kun kävi ajamassa vikavalo päällä, niin ei tuntunut tehonpuutetta. Motarin rampilla ahtopaine ei noussut yli 80kPa:n, ajomoodi muistaakseni oli sport. Vartin lenkin jälkeen sammutettaessa ja heti käynnistettäessä vikavalo poistui, mutta ajossa ei huomannut eroa, mutta ahtopaineessa vilahti 91kPa, että olisiko ollut ahtopainerajoitus tuossa aiemmin vaikkei tuntunut siltä.

Sen sijaan toissapäivänä, kun vika tuli, oli aivan selvä tehonpuutos. Ja tosiaan saattaa olla, että puolikaasulla oli enemmän tehoa tarjolla ja ajonopeutta, kuin täyskaasulla. Tuo voisi kertoa jotakin, että mikä moottorissa oli varsinainen vika?

Esim voisiko olla, että nokka-akselin ajoitus takkusi ja vaikka ennakon kartat pyysivät isolla kaasulla jotakin, mitkä eivät toimineet sitten väärällä nokan ajoituksella. Yksi (kauhu)skenaario on, että imuventtiilissä karstaa niin paljon, että välillä jää auki ja ECU huomaa sytytyskatkoksen.

[AK47]

Olisiko nyt niin että aiemmin ennen tulppien vaihtoa vika oli sen yhden sylinterin tulpassa ja siksi päässyt bensaa öljyyn joka sitten aiheuttanut sen turpoamis/jumiongelman ja siitä vikakoodia.

Onko nyt tulppien vaihdon jälkeen luettu koodeja tuoreesta oireilusta, onko taas sama pytty ja koodi vai joku muu koodi?

[Marsuman]

Oireet ovat nyt samat, mutta ei ole luettu viimeisimpiä vikakoodeja.

Ei huvittaisi mennä Veholle ja talvella kokolailla ajoivat pois, kun ei edes vika ollut aktiivisena.

Jos menee lukemaan johonkin epäviralliseen Mersuhuoltoon (jossa kuitenkin Xentry), niin tuskin siitä jää mitään jälkeä ECU:uun Ettei Veho ala syyttää kaiken muun lisäksi, että muualla käpälöity (tosiaan tässä on takuu päällä, josta pyristelevät eroon sillä lyhytajotekosyyllä + ei ole edes ajettu lyhyttä).

Vianhaku ei kuulemma kuulu takuuseen, mikä pääsikin tiskillä yllättämään totaalisesti. Eli jos vaikka parin tonnin osia vaihdetaan peräkanaa, niin sehän on "vianhakua"...

[AK47]

Oireet ovat nyt samat, mutta ei ole luettu viimeisimpiä vikakoodeja.

Ei huvittaisi mennä Veholle ja talvella kokolailla ajoivat pois, kun ei edes vika ollut aktiivisena.

Jos menee lukemaan johonkin epäviralliseen Mersuhuoltoon (jossa kuitenkin Xentry), niin tuskin siitä jää mitään jälkeä ECU:uun Ettei Veho ala syyttää kaiken muun lisäksi, että muualla käpälöity (tosiaan tässä on takuu päällä, josta pyristelevät eroon sillä lyhytajotekosyyllä + ei ole edes ajettu lyhyttä).

Vianhaku ei kuulemma kuulu takuuseen, mikä pääsikin tiskillä yllättämään totaalisesti. Eli jos vaikka parin tonnin osia vaihdetaan peräkanaa, niin sehän on "vianhakua"...

Eli vikavalo ja tehoa puuttuu selvästi taas. Vie nyt ihmeessä jonnekkin missä star käytössä. Ihan turha ajella kun voi aiheuttaa paljonkin vikakoodin luvun hintaa kalliimpia ongelmia jos vikaa ei selvitetä. Takuisiin ei vaikuta yhtään mitään vaikka veisit muualle kuin v€holle vian selvittämistä varten. Jos löytyy vikaa niin korjuutat sen sitten takuun piikkiin.

Itse kyllä saan ihottumaa ja näppylöitä vehosta ja heidän toiminnasta ja varsinkin asenteesta. Ymmärrän ettei sinne huvita viedä autoa eikä itseään.

Koska käsittääkseni tulpat vaihdettu ja huolto-ohjelmaa noudatettu niin uudet vikakoodin luvut on paikallaan.