K-Jet korkea järjestelmäpaine

[350ÄSÄL]

Mistä voisi johtua reilu järjestelmäpaine, ohesen kuvan mittarit näyttivät vaimennettu n. 8bar ja kiinan mittari n. 6,5bar ?

Järjestelmäpaine.jpg

Itse oletin vaivan johtuvan liian tehokkaasta bensapumpusta, joten tilasin SLS:ltä heidän mukaan juuri tähän 1976 mallin K-jettiin sopivan pumpun ja asensensin sen tänään paikoilleen ja testasin paineita uudelleen ja nyt ne menivät mittareiden asteikoiden yli, vaimennettu mittari pysähtyi n. 13bar kohdalle ja kiinan kapistus toppasi siihen 0bar tappiin!!
Oheisella videolla paineen nousu näkyy: https://youtube.com/shorts/Iham7j0Fyv4
Olen ottanut järjestelmäpaineen säätimestä kaikki shimmilevyt pois, mutta sillä ei ollut vaikutusta. Paineen säätimen luisti ei liene jumissa koska tulee herkästi ulos määräjakajan sisältä.
Auto on siis 1976 mallin 450SL ja ollut tulilla viimeksi joskus noin vuonna 2007.

Sormi on jo tyveä myöten suussa eli helppiä kaivataan

[Matti R]

paineensäädin väliin auttaa mutta ei poista juurisyytä.

[350ÄSÄL]

paineensäädin väliin auttaa mutta ei poista juurisyytä.

Olen samaa mieltä, pelkkä "kipulääke ei parranna vaivaa", eli kyllä se syy korkeaan paineeseen pitäisi löytää.
Olenko oikeassa että järjestelmäpaineensäädin päästää paineen paluulinjaan eli toimii kuin varoventtiili?
Mittasin sen edellisen pumpun tuoton, eli letku määräjakajan paluulinjan liittimeen ja kansiteri alle, tuotto oli melko tarkasti 1L/30sek.
Luulen että tällä uudella pumpulla tulisi reilusti litra, ehkä puolitoista puolessa minuutussa. Jos tuotto olisi alle 1L/30 sek, voisi olettaa että painesäädin ahdistaa ja nostaa painetta, mutta nyt ilmeisesti tuo paluureitti on kuitenkin auki.

[Sharedoc]

Paluulinja ruostunut tukkoon?

[350ÄSÄL]

Paluulinja ruostunut tukkoon?

Tankki oli irti ja molemmat linjat on paineilmalla puhallettu läpi, eli ainakin ilma kulkee.

[Ere866]

Onko mittarit varmasti oikeat ja laadukkaat? Bensalinjan paineen mittaukseen tulee olla hyvät vehkeet, osa mittareista voi näyttää mitä sattuu.

[350ÄSÄL]

Onko mittarit varmasti oikeat ja laadukkaat? Bensalinjan paineen mittaukseen tulee olla hyvät vehkeet, osa mittareista voi näyttää mitä sattuu.

Tässä on myös hyvä esimerkki Kiinalaisen ja Eurooppalaisen tuotteen eroista.
Toki hintakin on eri, tuo vaimennettu mittari on Onnisen tuotevalikoimasta ja sen hinnalla saisi pari kiinalaista painemittaussarjaa, jollaisesta tuo kuvan mittari on napattu. Lisäksi ko. mittarisarja piti käyttää paikallisella hydrauliikkaliikkeella modifioitavana, jotta sen päätarkoitus eli painemittaus onnistuisi.
Eihän se hintakaan aina takaa laatua, mutta tässä tapauksessa luotan kyllä enemmän tuohon Onnisen tuotteeseen.

Painemittari_Onninen_Brochure_11-2015.pdf

Minulla on tallilla purkuautosta vastaava määräjakaja, joten seuraava toimenpide on kokeilla sitä tuohon nykyisen tilalle.

[mikarik]

Tekoälyä käyttäny parin vanhan Mersun remonteissa, ollu tosi iso apu. Ei ihan sata prosenttisia oikeita tietoja mutta erittäin hyvin suuntaa-antavia...
Katsoin tuonkin auton AI ohjeet vian korjaukseen, pääpaineen säädin jumissa ja/tai paluuputki hatsiintunut. Omissa rempoissa juuri tuo hartsiintunut bensa tehnyt oireet.

[Efraim]

Mä tutkisin ja putsaisin järjestelmäpaineen säätimen (määräjakajan alakulmassa). Sen avaaminen ei muuta perussäätöjä, kunhan ei hukkaa sisällä olevia shimmi-levyjä ja jousia. Sen mäntä/venttiili voi jumiutua, jolloin järjestelmäpaine on varmasti pielessä. Aiemmin tuohon sai korjaussarjaa, lieneekö enään?

[350ÄSÄL]

Tekoälyä käyttäny parin vanhan Mersun remonteissa, ollu tosi iso apu. Ei ihan sata prosenttisia oikeita tietoja mutta erittäin hyvin suuntaa-antavia...
Katsoin tuonkin auton AI ohjeet vian korjaukseen, pääpaineen säädin jumissa ja/tai paluuputki hatsiintunut. Omissa rempoissa juuri tuo hartsiintunut bensa tehnyt oireet.

Tähän "mikarik" nimimerkin ideaan tarttuen taidankin seuraavaksi mitata pumpun tuoton paluuputkesta bensatankin päästä, eli mennään sieltä mistä aita on matalin, letku irti tankista ja kanisteri sinne. Jos sieltä tulee se sama tai enemmän kuin 1L/30sek, niin silloin syyllisten määrä vähenee ainakin tai melkein puoleen
Järjestelmäpaineen säädin tai siis sen sisäosat ovat olleet pöydällä jo monta kertaa ja en niissä silmämääräisesti ole mitään epäilyttävää havainnut. Shimmilevyt, myös se paksu n. 1mm levy, on nyt poistettu ja sillä ei ollut käytännössä mitään vaikutusta paineisiin. Sekin kääntää syyttävää katsetta sinne paluulinjan suuntaan. Palaan asiaan kun saan tuon paluulinjan tuoton testattua.

[350ÄSÄL]

Nyt on pumpun tuottoa uudemman kerran mittailtu, eka kuvassa paluuputken kautta tuotto n. 0,5L/30 sek ja toinen kuva sitten ohjeen mukaisesti määräjakajan paluuputken liittimestä, joka oli se vaadittu n. 1L/30 sek.

1. mittaus.jpg

2. mittaus.jpg

Tuossa eka mittauksessa paluuputken ja tankin välinen letku oli irrotettu paluuputkesta, tuon verran siis se auton alla oleva putkiosuus vaikuttaa virtaamaan. Myös ihan puhaltamalla meni ilma paluuputken läpi, eikä tarvinnut edes naama sinisenä ponnistella.

Mutta, mutta, kun laitoin sen tankin liitosletkun takaisin paikoilleen ja kokeilin paineilmalla puhaltaa tankkiin sieltä paluuputken alkupäästä eli konehuoneen päästä, ei mennyt ilma läpi ollenkaan!!
Painetta oli siis joku n. 6bar ja ilmaa ei mennyt yhtään tankkiin päin, eli joko siinä tankin ja paluuputken liitosletkussa tai itse tankissa olevassa paluuputken osuudessa on jokinlainen tukos.
Tankki oli siis irti, huuhtelin ja pesin sitä painepesurilla mittarinanturin ja imusihdin aukoista, mutta eipä tullut pieneen mieleenkään testata tuota paluuputkea.
Nyt ei aika riittänyt enempään tutkimiseen, mutta jatkoa seuraa jossain vaiheessa.
Toivottavasti ei tarvi enää purkaa tankkia pois.

[mikarik]

Onko välissä huonolaatuisia kumiletkuja? Löysin itse yhden lakritsaksi muuttuneen, päältä päin ok mutta sisältä huono.

[350ÄSÄL]

Paluulinjassa ei ole kumiletkua kuin siellä konehuoneessa ja se on ok, toinen pätkä on siinä tankin liitoksessa oleva n. 10cm, jotan en ole vielä ehtinyt tsekkaamaan.
Katselin Mikes Mercsin videon hänen tankin korjauksesta ja jos oikein ymmärsin, paluuputki jakuu tankin sisällä sinne imusihdin ympärillä olevaan muovikippoon asti, joka saa aikaan ilmeisesti jonkilaisen pyörteen imusihdin ympärille?? https://www.youtube.com/watch?v=LPZTK02NLTU
Nyt on tietysti käynyt niin, että juuri tuo osuus on tukossa ja varmasti helvetin hankala avata!
No sormet ristiin tässä vaiheessa

[karra]

Onkohan se kippo tarkoitettu siksi että se estää loiskumisen ja tyhjän horimisen kun bensa on vähissä sekä koska sen nimi on myös swirl pot niin paluuvirtaus huuhtelee sihtiä sielä likaiselta puolelta ettei skeida pääse kertymään sihdin ulkopintaan?

Näet ehkä jotain jos ottaa sen sihdin auki ja ulos. O-rengas siihen kannattaa uusia ellet koko sihtiä halua siinä vaihtaa uudeksi.

Paluuputki tulee tangentiaalisesti siihen pottaan, voiko se olla tukossa, kai se voi?

[Efraim]

Onkohan se kippo tarkoitettu siksi että se estää loiskumisen ja tyhjän horimisen kun bensa on vähissä sekä koska sen nimi on myös swirl pot niin paluuvirtaus huuhtelee sihtiä sielä likaiselta puolelta ettei skeida pääse kertymään sihdin ulkopintaan?

Katselin kaaviokuvaa W124:n tankista ja ihmettelin kipon toimintaa. Nyt selvisi.

[350ÄSÄL]

Nyt on selvitelty tukoksen sijaintia ja se oli tietysti siellä tankin sisäpuolisessa paluuputkessa. Yritin sitä availle 3mm vaijerilla, jota porakoneella pyörittelin, mutta eipä se mennyt kuin n. 45cm ja vaijerin pää vain värjääntyi ruostepölystä ruskeaksi. Sitten keksin työntää sinne 4mm alipaineletkua ja sen sisään paineilmaa toiveena että tulisi ne ruostepölyt pois, mutta kas kas, tankista alkoi kuulua roplatus kun tyrkkäsin paineilmaa letkuun. Letku ei se sen pitemmälle mennyt, mutta bensansekaista ruostemönjää tuli kyllä ulos.
Muutaman kerran huljuttelin, laittelin letkut takaisin kiinni ja kokeilemaan paineita uudelleen.
Nyt paine oli jo järkevällä tasolla ja tuosta sitä voi shimmilevyillä vielä säädellä(uskon edelleen enemmän tuohon Onnisen mittariin).

Uusi järjestelmäpaine.jpg

[350ÄSÄL]

Järjetelmäpaineen säädintä nyt shimmilevyillä trimmattu, otettu kokonaan pois se n. 1mm levy ja tilalle n. 0,5mm verran ohuempia ja paine asettui n. 5,2 bar tasolle

Järjestelmäpaine säädetty_.jpg

Seuraavaksi tsekkasin säätöpaineen(=control pressure). Tallissa oli lämmintä n. +15°C ja paine oli n. 2,3 bar, mutta nyt vasta tajusin että minulla oli WUR:n pistoke kiinni ja virrat oli päällä useamman minuutin ajan, eli olisiko siellä se bi-metalli elementin vastus voinut jo lämmetä?
Eri lähteiden mukaan säätöpaine tuossa lämpötilassa tulisi olla n. 1,5...1,8bar.
Eli tehtävä vielä uusintamittaus kun paikat ovat varmasti jäähtyneet ja WUR:n pistoke irrallaan.

Control pressure +15C.jpg

[Karel]

Absoluuttisella ohjauspaineella ei ole kylmällä moottorilla niin suurta merkitystä, jos se käynnistyy ja pysyy käynnissä eikä toiminnassa ole ongelmia. Ohjauspaine mitataan käyntilämpimänä, jolloin sen pitää olla moottorityypille ohjearvojen sisällä. Tämän jälkeen säädetään CO-arvo oikeaksi.

[Sharedoc]

Kuulostaa vaaralliselta touhulta pyörittää porakoneella vaijeria polttoainetankissa.

[350ÄSÄL]

Absoluuttisella ohjauspaineella ei ole kylmällä moottorilla niin suurta merkitystä, jos se käynnistyy ja pysyy käynnissä eikä toiminnassa ole ongelmia. Ohjauspaine mitataan käyntilämpimänä, jolloin sen pitää olla moottorityypille ohjearvojen sisällä. Tämän jälkeen säädetään CO-arvo oikeaksi.

Hyvä kun saatiin oikea asiantutnija linjoille
Eli voisin periaatteessa kokeilla autoa käyntiin, vaikka tuo em. painelukema olisikin kylmän WUR:n paine?

Aikomukseni on nyt kuitenkin vielä selvittää WUR:n toimintaa, koska sekin oli siis palasina pöydällä ja asensin sinne korjaussarjan, vasta sen jälkeen alan asentelemaan suutinputkia ja sitten yritystä käynnistää.
Yksi erikoinen ilmiö on tullut esille, ilmamääräsäätimen säätölevy nousee millin puolitoista, kun bensan paine on päällä. Ilmiö oli vielä voimakkaampi, silloin kun se paluulinja oli tukossa, silloin levy nousi jopa pari milliä perusasennosta ylös.
Tuohan ei liene normaalia tai ainakaan toivottavaa?
Määräjakajan mäntä saa tuon tietysti aikaan, koska sehän liikuttaa sitä säätölevyn vartta, kuusiokolo säätöruuvi ilmamääräsäätimen päällä ei vaikuta tapahtumaan, ainakaan riittävästi.
Järjestelmäpaine on nyt siellä raja-arvojen yläpäässä, eli pitäisikö sitä vielä saada alemmaksi esim. alle 5bar:iin?

[Karel]

Varmista, että ilmamassamittarin levy on lepoasennossa tasan kurkun kapeimmassa kohdassa, koskettamatta sen reunoihin. Jos se on liian koholla säädä sisäpuolella olevaa stopparia. Levyn vivusto ei saa kantaa, ts. vivuston ja ohjausmännän välissä pitää olla n. millin verran klappia.
Jos kierron takaiskuventtiili tai painevaraaja on viallinen, voi levy periaatteessa laskea kun sammutat pumpun ja palautuu kun käynnistät uudelleen. Tämä ei kuitenkaan ole ilmamassamittarissa oleva vika, joten selvitä nämä ennen kuin alat ronkkia ilmamassamittaria.

[350ÄSÄL]

Varmista, että ilmamassamittarin levy on lepoasennossa tasan kurkun kapeimmassa kohdassa, koskettamatta sen reunoihin. Jos se on liian koholla säädä sisäpuolella olevaa stopparia. Levyn vivusto ei saa kantaa, ts. vivuston ja ohjausmännän välissä pitää olla n. millin verran klappia.
Jos kierron takaiskuventtiili tai painevaraaja on viallinen, voi levy periaatteessa laskea kun sammutat pumpun ja palautuu kun käynnistät uudelleen. Tämä ei kuitenkaan ole ilmamassamittarissa oleva vika, joten selvitä nämä ennen kuin alat ronkkia ilmamassamittaria.

Ilman bensanpainetta levy on juuri siinä kurkun kaipeimmassa kohdassa ja levy liikkuu kevyesti, palautuessaan kuluu se ding-ääni kun levyn varsi vastaa siihen turvakytkimen levyjouseen, mutta kun bensanpaine on päällä, levy pöngää ylös ja mitään vapaata liikettä ei ole.
Bensapumppuryhmään on uusittu painevaraaja, suodatin, pumppu ja kaikki letkut. Ainut vanha kapistus on se virtausvaimennin, joka on putsattu sisältä, sehän onkin käytännössä vain tyhjä peltipurnukka.
Eikös bensapumpussa itsessään ole takaiskuventtiili?