autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Mallit, ominaisuudet, varusteet, kokemukset jne.
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 14069
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja karra »

Italiassa on uudempi autokanta kun Suomessa, näin omin silmin tänään. Mielestäni se on väärin koska suomalaiset on viisaampia, ahkerampia, rehellisempiä sekä järjestelmällisempiä kuin italialaiset mutta me ollaan alistettu tsaarinvaltaan ja olemme lampaita. Jokainen tekee sitten verosuunnittelua omalla tavallaan...
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto MYYNNISSÄ h 16k
1987 MB 560 SEC museoauto
1998 Chevrolet Suburban kevyt-ka talvikäyttis
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 käyttis syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 14069
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja karra »

Suomeen perustetaan uusi valtionyhtiö – nimeksi Traffic Management Finland

https://www.is.fi/autot/art-2000005826151.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kohta se tulee, tiemaksu.

Tarviiko museoautolla ajaessa maksaa tiemaksua? Meinaan jos kesäisin ajelis niillä :D . Töihin menin tänä kesänä pääosin fillarilla, kun ei juuri sadellut... saatoin sitten illalla käydä cruisailemassa :P
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto MYYNNISSÄ h 16k
1987 MB 560 SEC museoauto
1998 Chevrolet Suburban kevyt-ka talvikäyttis
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 käyttis syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 14069
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja karra »

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kor ... #gs.fadmy4

Korkein-hallintooikeus-pyytaa-eu-tuomioistuimelta-ennakkoratkaisua-ulkomailta-ostetun-auton-verotukseen, on uutisoitu tänään. Saisikohan kohta yli 10 vuotiaita autoja rekisteröidä Suomeen ilman autoveroa?
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto MYYNNISSÄ h 16k
1987 MB 560 SEC museoauto
1998 Chevrolet Suburban kevyt-ka talvikäyttis
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 käyttis syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
kilander
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1066
Liittynyt: Ma 21.02.2005 13:18
Paikkakunta: itäsuomi

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja kilander »

Eikös joku Nissan Leaf ala olemaan jo 10 vuotta vanha malli :)
C 220 cdi 4matic coupe - 17
ex-CLS 320 cdi-07
ex-CLS 350 cdi-11
ex-GLK 250 cdi-12
ex-CLK 220 cdi-06 Avantgarde
ex-E270 cdi-00 Avantgarde
ex-CLK 200 Kompressor-00 Avantgarde
ex-CLK 320 cdi-06 Avantgarde
ex-190 2.5d-92 Avantgarde
ex-E 270 cdi-00
ex-300 diesel 4matic
Jussiboy
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 360
Liittynyt: Pe 08.02.2008 20:23

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja Jussiboy »

Eikös tuossa ole kyse vientipalautuksesta joka oli pakko säätää, että autovero saatiin yhteisöoikeuden vaatimalla tasolle. Tiesin jo silloin kuten moni muukin, että yli 10 vuotiaiden rajaaminen lain ulkopuolelle johtaa uuteen oikeudenkäyntiin jossa autovero ottaa taas lukua.
Jussiboy
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 360
Liittynyt: Pe 08.02.2008 20:23

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja Jussiboy »

Periaatteessa paljon kuluttava vanhahko arvoauto voi tulla kalliiksi verottajalle, jos niitä lähdetään myymään ulkomaille. Museoautoilijoita ko. homma ei koske koska niissä ei ole älytöntä verokuormaa.
Avatar
Maastis
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1546
Liittynyt: Ma 04.04.2011 23:18
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja Maastis »

Kaippa tässä toteutuu verottajan kanssa sama kun autojen hinnoittelu suomalaisten autoliikkeidenkin kanssa. Kun oot hankkimas on se mielenkiinnon kohde niin juukelin kallis ja mahtava (iso vero). Kun taas oot hankkiutumas eroon on se lähes arvoton romu (pieni vero)... tommonen 10v raja onkin kiva jos kysees vaikka joku G mallin maasturi. Aika hintavia (ja isopäästösiä) on ainakin myynnissä olevat 10 vuotiaat G mallit. Jos joku sitten semmosen sais myytyä ulkomaille niin puhuttsis helposti tonnien verosta...

TJ
**********
Y Juniper LR
Niva 1.9TD 4x4
W123 300CD
Tesla Y LR -ex
X164 V8 -ex
W242 B250e -ex
W251 CDI 4-matic -ex
C30 AMG -03 -ex
A170 CDI -99 -ex
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 14069
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja karra »

Jussiboy kirjoitti: ↑Ke 03.11.2021 06:25 Eikös tuossa ole kyse vientipalautuksesta joka oli pakko säätää, että autovero saatiin yhteisöoikeuden vaatimalla tasolle. Tiesin jo silloin kuten moni muukin, että yli 10 vuotiaiden rajaaminen lain ulkopuolelle johtaa uuteen oikeudenkäyntiin jossa autovero ottaa taas lukua.
Juuri näin. Toin 2016 maahan G-wagenin joka oli 16 vuotta vanha. Valitin autoverosta vedoten siihen että jos vien auton pois maasta en saa vientipalautusta koska se on yli kymmenen vuotta vanha ja väitin että minun ei kuulu maksaa veroa tällä perusteella ollenkaan maahantuotaessa. Sain kielteisen pätöksen toki ja perustelu oli se että asia vaan on näin, se on onneksi paperilla mutta en nyt usko että sitä saisi enää takaksin, ellei joku ihme tule sitten tapahtumaan. Toivossa on toki hyvä elää.
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto MYYNNISSÄ h 16k
1987 MB 560 SEC museoauto
1998 Chevrolet Suburban kevyt-ka talvikäyttis
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 käyttis syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
tj86430
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5422
Liittynyt: Ma 20.09.2010 13:10
Paikkakunta: Luxemburg

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja tj86430 »

karra kirjoitti: ↑Ke 03.11.2021 11:29 Juuri näin. Toin 2016 maahan G-wagenin joka oli 16 vuotta vanha. Valitin autoverosta vedoten siihen että jos vien auton pois maasta en saa vientipalautusta koska se on yli kymmenen vuotta vanha ja väitin että minun ei kuulu maksaa veroa tällä perusteella ollenkaan maahantuotaessa. Sain kielteisen pätöksen toki ja perustelu oli se että asia vaan on näin, se on onneksi paperilla mutta en nyt usko että sitä saisi enää takaksin, ellei joku ihme tule sitten tapahtumaan. Toivossa on toki hyvä elää.
Jos tuossa puheena olevassa casessa jotain muuttuu, niin muuttuu se, että poisviedessä saa palautuksen myös yli kymmenvuotiaista. Tuodessa maksettava vero ei tule muuttumaan. Voit siis hyvin lakata elämästä toivossa.

Itse rekisteröin ensi tiistaina yhden auton Saksaan, enkä ole saamassa palautusta Suomen autoverosta, koska auto on vuodelta 2007. Jos kymmenen vuoden sääntöön tulee muutos, on minulla ehkä mahdollisuus myöhemmin saada jäljellä oleva autovero (pari tonnia) takaisin.
s213 220d -17

Villa Pikkujalo
Jussiboy
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 360
Liittynyt: Pe 08.02.2008 20:23

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja Jussiboy »

Jos vie arvoauton pois maasta esim. Porschen tai Ferrarin ja tuo saman auton maahan, mutta rekisteröi sen museoautoksi. Ei puutu kuin se sijoitusauto;)
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 14069
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja karra »

tj86430 kirjoitti: ↑Ke 03.11.2021 11:49
Tuodessa maksettava vero ei tule muuttumaan. Voit siis hyvin lakata elämästä toivossa.

Itse rekisteröin ensi tiistaina yhden auton Saksaan, enkä ole saamassa palautusta Suomen autoverosta, koska auto on vuodelta 2007. Jos kymmenen vuoden sääntöön tulee muutos, on minulla ehkä mahdollisuus myöhemmin saada jäljellä oleva autovero (pari tonnia) takaisin.
Toivossa on hyvä elää, sitä ei saa koskaan kadottaa. Vielä koittaa oikeus tälle pohjoisen kansalle :D

Itse ostin syyskuussa auton josta ei tultane perimään autoveroa rekisteröitäessä. Tullia ja alvia joutuu harmiksi maksamaan kun lähtöpaikka Austin, Texas. Pitäis olla ennen joulua Hämeenlinnassa; 1929 peltikorinen Ford Model A Roadster.
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto MYYNNISSÄ h 16k
1987 MB 560 SEC museoauto
1998 Chevrolet Suburban kevyt-ka talvikäyttis
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 käyttis syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
740 GLE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 741
Liittynyt: Ke 19.02.2020 20:33

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja 740 GLE »

karra kirjoitti: ↑Ti 02.11.2021 22:41 https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kor ... #gs.fadmy4

Korkein-hallintooikeus-pyytaa-eu-tuomioistuimelta-ennakkoratkaisua-ulkomailta-ostetun-auton-verotukseen, on uutisoitu tänään. Saisikohan kohta yli 10 vuotiaita autoja rekisteröidä Suomeen ilman autoveroa?
Tarinan alkuhan on tuossa 10 vuoden rajassa, jota vanhempia verotetaan mutta ulos vietävän veroa ei enää palauteta. Asiasta on käsittääkseni jo ennestään EU-tuomioistuimen päätös, joka vaatii symmetristä kohtelua molempiin suuntiin, joten odotan pyydetyn ennakkopäätöksen kriminalisoivan Suomessa vallitsevan käytännön.

Korjaussarja onkin sitten kimurantimpi. Yksinkertaisinta olisi ryhtyä palauttamaan muutamien harvojen vanhempina ulos vietävien vero. Valtio ei tällä häviäsi käytännössä mitään suoranaisesti. Mutta se vetäisi maton alta koko keinotekoisen lyhyeltä 10 vuoden käyttöaikaan pohjautuvalta veron nollautumisjaksolta. Nimittäin jos auton käyttöiän vero jaetaankin 10 vuoden sijasta vaikkapa todelliselle 20 vuoden käyttöjaksolle, silloin ensimmäisten vuosien vero alenee. Tämä ei vaikuta uuden pysyvästi Suomeen rekisteröivään millään tavalla, mutta se alentaa merkittävästi vain lyhyellä määräajalla verotettavia, jos joku sellaisen vaikkapa vuokraa määräajaksi leasingyhtiöltä. Määräaikaisen vuokrasopimuksen tapauksessa nimittäin auton palautuessa liisarisopimuksen jälkeen ulos Suomesta ei jäljellä olevan veron palauttaminen enää riitä, vaan sitä kolmen vuoden määräaikasella sopparilla maahan tulevaa autoa ei alun perinkään saa verottaa kuin ainoastaan sopimuskaudelle jyvitetyllä verolla. Ja sehän alenee, kun vero jaetaan useammille vuodelle.

Sitä en ymmärrä, miksi Suomen valtiolla on niin suuri motiivi päättää siitä kuka meille vuokraa autoja, että se on valmis rikokseen EU-lakien vaatiman vapaan kilpailun estääkseen?
Viimeksi muokannut 740 GLE, Pe 05.11.2021 01:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
V295 EQE
Aina vaan 212, nyt S212
W212 Pehmennetty Avantgarde
S204 Olipa kerran Cee
Seittenneliskanttinen osa-aikaeläkkeellä
Avatar
740 GLE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 741
Liittynyt: Ke 19.02.2020 20:33

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja 740 GLE »

tj86430 kirjoitti: ↑Ke 03.11.2021 11:49 Jos tuossa puheena olevassa casessa jotain muuttuu, niin muuttuu se, että poisviedessä saa palautuksen myös yli kymmenvuotiaista. Tuodessa maksettava vero ei tule muuttumaan. Voit siis hyvin lakata elämästä toivossa.
Ei tässä siinä toivossa eletäkään, että vanhan auton vero minnekään katoaisi.

Mutta jos auton vero jaetaan nykyisten 10 vuoden sijasta 20 vuodelle ja kilpailutetaan Euroopan isoissa autoilumaissa laivalastillinen tyypillisiä liisareita ja maksetaan niistä vain ensimmäisten kolmen vuoden autovero ja sekin entisten 10 vuoden sijasta 20 vuodelle jaettuna, niin se aiheuttaa radikaalin muutoksen uusien autojen liisarimarkkinoille.

Tuo ainoastaan leasingsopimuksen ajalta perittävän veron sääntö on tietenkin eri oikeusjuttunsa, mutta jos joku jaksaa prosessin aloittaa, niin Verottajan Paratiisille langettava tuomio on siinäkin todennäköinen koska ennakkotapaus on jo käsittääkseni jo valmiiksi olemassa (muistaakseni Irlannista)?
V295 EQE
Aina vaan 212, nyt S212
W212 Pehmennetty Avantgarde
S204 Olipa kerran Cee
Seittenneliskanttinen osa-aikaeläkkeellä
Jussiboy
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 360
Liittynyt: Pe 08.02.2008 20:23

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja Jussiboy »

740 GLE kirjoitti: ↑Pe 05.11.2021 01:38
karra kirjoitti: ↑Ti 02.11.2021 22:41 https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kor ... #gs.fadmy4

Korkein-hallintooikeus-pyytaa-eu-tuomioistuimelta-ennakkoratkaisua-ulkomailta-ostetun-auton-verotukseen, on uutisoitu tänään. Saisikohan kohta yli 10 vuotiaita autoja rekisteröidä Suomeen ilman autoveroa?
Tarinan alkuhan on tuossa 10 vuoden rajassa, jota vanhempia verotetaan mutta ulos vietävän veroa ei enää palauteta. Asiasta on käsittääkseni jo ennestään EU-tuomioistuimen päätös, joka vaatii symmetristä kohtelua molempiin suuntiin, joten odotan pyydetyn ennakkopäätöksen kriminalisoivan Suomessa vallitsevan käytännön.

Korjaussarja onkin sitten kimurantimpi. Yksinkertaisinta olisi ryhtyä palauttamaan muutamien harvojen vanhempina ulos vietävien vero. Valtio ei tällä häviäsi käytännössä mitään suoranaisesti. Mutta se vetäisi maton alta koko keinotekoisen lyhyeltä 10 vuoden käyttöaikaan pohjautuvalta veron nollautumisjaksolta. Nimittäin jos auton käyttöiän vero jaetaankin 10 vuoden sijasta vaikkapa todelliselle 20 vuoden käyttöjaksolle, silloin ensimmäisten vuosien vero alenee. Tämä ei vaikuta uuden pysyvästi Suomeen rekisteröivään millään tavalla, mutta se alentaa merkittävästi vain lyhyellä määräajalla verotettavia, jos joku sellaisen vaikkapa vuokraa määräajaksi leasingyhtiöltä. Määräaikaisen vuokrasopimuksen tapauksessa nimittäin auton palautuessa liisarisopimuksen jälkeen ulos Suomesta ei jäljellä olevan veron palauttaminen enää riitä, vaan sitä kolmen vuoden määräaikasella sopparilla maahan tulevaa autoa ei alun perinkään saa verottaa kuin ainoastaan sopimuskaudelle jyvitetyllä verolla. Ja sehän alenee, kun vero jaetaan useammille vuodelle.

Sitä en ymmärrä, miksi Suomen valtiolla on niin suuri motiivi päättää siitä kuka meille vuokraa autoja, että se on valmis rikokseen EU-lakien vaatiman vapaan kilpailun estääkseen?
Hyvä pointti.
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 18862
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja dealer »

Kauppakamari on laskeskellut kilometriverolle määrää, jos poistettaisiin ajoneuvovero, autovero ja polttoainevero.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/3f ... bddcc947d1
”Jos ajatellaan nykyistä verokertymää, jota kerätään sieltä liikenteestä, joka on se vähän reilut neljä miljardia. Jos nyt päätettäisiin, että se kaikki kerättäisiin kilometripohjaisena ja otettaisiin kaikki muut verot pois – autovero, ajoneuvovero, ja polttoainevero – niin se olisi henkilöautoille noin kahdeksan senttiä ja raskaalle liikenteelle vähän yli 21 senttiä kilometriltä”
Vuodessa 17000 kilometriä ajava maksaisi siis kilometriveroa 1360€. Ajoneuvoveroa ei olisi, joten noin 500-600 euroa säästyisi siinä.
Dieselpolttoaine maksaa nyt 2,50 euroa litralta, siitä poistettaisiin vero jonka jälkeen se maksaisi vain 1,83 euroa / litra.

Auton kulutuksen ollessa 6,5 litraa sadalle mainitulla 17tkm ajolla säästö olisi 740 euroa.

Lisämaksua entiseen nähden tulisi siis 20-120 euroa.
Mitä enemmän auto kuluttaa ja mitä isompi ajoneuvovero on, sitä parempi uusi kilometriperusteinen verotus olisi.

Uusien autojen hinnat putoaisivat merkittävästi.
Dieselauto joka maksoi ennen muutosta 40000€ maksaisi ilman veroa vain 36000€.
Vaihtoautosi arvo putoaisi muutoksessa myös reilusti, mutta ainahan voi ostaa uuden auton laittamatta vanhaa vaihdossa, niin saa muutoksesta täyden hyödyn.

Sähköauto joka maksoi ennen muutosta 40000€ maksaisi muutoksen jälkeen 40000€, mutta sillä ajaminen alkaisi maksaa 8 senttiä / kilometri.
Tämä on tietysti välttämätöntä, koska
Tieliikenteestä kerätyt verotuotot ovat ennusteen mukaan vähenemässä noin miljardilla vuoteen 2035 mennessä, jos verorakenne pysyisi entisellään.
Kahdeksan senttiä per kilometri tarkoittaa kahdeksaa euroa per sata kilometriä. Sillä saa nyt kahden ja puolen euron hintaista dieseliä 3,2 litraa.

Vuodessa 40tkm ajava maksaisi 3200 euroa kilometriveroa, säästäisi 2242 euroa, tonnin luokkaa olisi lisäkulu. Neljässä vuodessa saisi kuitattua uuden 36k€ (aiemmin 40k€) maksaneen dieselhenkilöauton poistuneen autoveron (siis valtio saisi kuitattua). Toki ei sillä niin väliä olisi, koska sähköautoilijat täyttäisivät kyllä kilometriverolla aukon.

(aivan pikaisia tarkistamattomaia laskelmia minulta, ja muutenkin saatan olla väärässä vaikka missä, korjailkaa ihmeessä)

Kirjoitin tässä viestiketjussa 10 vuotta sitten, en näe syytä päivittää tätä nyt kymmenen vuoden jälkeen. Dieselpolttoaine maksoi silloin mittarilla 1,34 euroa litralta.
dealer kirjoitti:Joka tapauksessa pitää olla tukku rahaa tai tehdä velkaa jos aikoo hankkia selvästi nykyistä uudemman auton, oli kuka tahansa ja nykyinen auto mikä tahansa.
Sillä ajaminen ei sitten tule olemaan verotuksen ym. maksujen puolesta ainakaan halvempaa kuin nykyisellä.
Ei se jolla ei omasta mielestään ole nytkään varaa uudehkoon autoon tule sitä hankkimaan uudistusten jälkeenkään, kun autoilun menot kokonaisuutena edelleen kasvavat. Hyvä jos pystyy nykyisen pitämään liikenteessä, mikä auto onkaan
wiimax.fi
AK47
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2870
Liittynyt: Ti 10.08.2004 20:00
Paikkakunta: 08/09

Re: autovero pois , huomisen uutinen jo tänään

Viesti Kirjoittaja AK47 »

Nyt on niin kuin aina ennenkin että etukäteen tietää varsin hyvin mitä tapahtuu lähitulevaisuudessa.

Polttomoottoriautojen verot pysyvät ennallaan tai niitä nostetaan lisää ja lisäksi tulee kilometrivero joka on saman verran tai enempi kuin sähköautolla.

Sähköautot tullaan verottamaan kilometriveron kaltaisella perusteella niin kuin se olisi noin 5 litraa kuluttava polttomoottori.

Ja mitä tekee autokansa. Hyväksyy että päällystettyjä teitä muutetaan hiekkateiksi kun ei kuulema ole rahaa korjata päällystettyjä teitä ja uskotaan että autoilijoiden liian pieni verotus syynä teiden huonoon kuntoon ja autoilijat tuhoavat maapallon.

Sillävälin autoilusta saadut verotulot työnnetään "hyvinvointivaltioon" joka elättää ja hyvinvoidattaa jotain muuta kuin syntyperäisiä ja geneettisesti kantasuomalaisia työssä käyviä ja veroja maksavia työmuurahaisia.

Jos edellämainitusta tuli paha mieli nyt niin katsotaanpa muutaman vuoden päästä paljonko meni arvio väärin.
Jos kiipeää perse edellä puuhun, tipahtaa pää edellä alas.
Vastaa Viestiin