124 PIKAHEHKUTUS

[Caide]

Hehkuistahan on ollut monasti asiaa, mutta onko kellään vihjeitä koskien " pikahehkutusta ". Auto on 124 -90 300D, ja hehkuvalo palaa ainoastaan muutaman sekunnin kymmenyksen. Lämpimällä ilmalla ja lämpimällä koneella tämä mitätönkin aika riittää. Nyt kylmällä joutuu kääntämään avainta 2-3 kertaa ennen kuin kone käynnistyy. Ajon aikana ei hehkuvalo ole ikinä syttynyt ja valo palaa aina sen saman silmänräpäyksen. Kun kone käynnistyy kylmänä se käy hetken täristäen ihan kun joku sylinteri ei olisi mukana. Tämähän tietysti viittaa siihen että joku hehku on pimeänä - mutta kun hehkutusaika on noin mitättömän lyhyt, niin eihän välttämättä hehkun tarvitse olla rikki. Aika vaan ei ole riittänyt. Kaikki muu toiminta autossa ja mittaristossa on ihan kuten pitääkin olla. Onko vihjeitä.

[mjo33400]

Hehkutusajan pituus on suoraan verrannollinen kuormaan ( lue ehjiin hehkuihin ), eli jos yksi hehku on rikki on hehkutusaika lyhyempi ja jos kaksi hehkua on rikki on hehkutus aika vielä lyhyempi. Tämä aikakäyrä on logaritminen. Hehkureleessä on itsessään myös hehkun ajastuskytkentä joka määrää hehkun hehkutusajan, mitä alhaisempi jännite ( lue, että kaikki hehkut ehjiä ) sitä pitempi hehkutus. Mitä korkeampi jännite ( lue, että hehkuja rikki ) sitä lyhyempi hehkutus. En ole vielä saanut hehkun releen kytkentää valmiiksi, joten en voi tuon tarkempaa asiaa kuvata.

[Perttu K]

Se on ihan normaalia, että pikahehkujärjestelmät alkavat sekoilla noin, kun jokin tulppa on rikki. Kuten tässä tapauksessa melko varmasti on. Ei muuta kuin tulppia testaamaan. KL:stä saa ainakin noita mersun pikatulppia. Normaali hehkutusaika on mainoksen mukaan nollakelillä 2-3 sekunttia.

[veppe]

Onkos 124:ssa pikahehkutus Enpä tiennytkään. Tai onhan se tietysti pikainen verrattuna vanhoihin kiisseleihin.. Itse pidän pikahehkutuksena sellaista sekunnin täräystä, lämpimällä säällä vain "vilkahdusta"

[Arto N]

Olihan mulla jo 123:ssa pikahehku. Parinkympin pakkasilla tosin ehti laittaa TODELLA jäykän turvavyönkin päälle ennen starttausta..

[Caide]

Tarkkasilmäinen huomaa että itse viestissä on pikahehkutuksen kohdalla " " eli nythän autossa on todellinen pikahehkutus kun valo sammuu noin kahdessa sekunnin kymmenyksessä. Silmän räpäys vois olla toinen tekninen termi käytetylle ajalle.

[Perttu K]

w124:een saa pikahehkusarjaa. Sen asentaminen on minusta aika kannattavaa, koska rele ja tulpat maksavat vähemmän kuin alkuperäinen rele ja siinä on myös jälkihehkutus. Oli kyseessä alkuperäinen tai pikahehkujäjestelmä, niin ne tulpat kannattaa katsoa ensin. Hehkutusaika menee yleensä pieleen, jos yksikin tulppa on rikki.

Se hehkutaa muuten, vaikkei se valo palaisikaan. Valo nimittäin ilmaisee odotusaikaa, hehkutusaika on erikseen. Kannattaa odottaa virta päällä tarvittava aika ennen käynistystä. Normaalitulpilla kymmenkunta sekunttia. Kyllä lähtee.

[Aki P]

Yleensä kun valo pimeänä niin ykkösen hehku mykkä. Muista syttyy sitten se valo ajaessa. Ei ainakaan mulla riitä se valon ilmaisema aika hehkutukselle, pitää hehkuttaa pari kertaa tai odottaa vaan vähän pidempään, niin rämähtää kaikilla käymään.

[mjo33400]

Perettu k, oletko aivan varma, että hehkutus ei ole valon aikana, itse en sitä tiedä, mutta muissa autoissa ( Chevy van ) valo palaa nimennomaan hehkutuksen aikana ja samalla kuormittaa hehkun valvontajärjästelmää, jotta hehkutus ei loppuisi liian aikaisin.

[Aki P]

Kyllä se ainaki naksahtaa pois paljon myöhemmin mitä valo sammuu. Mulla vois olla siihen se kytkentäkaava jossain, niin ei tarttis ite tehä.

[mjo33400]

Saiskohan siitä yv:llä kopion, niin vähän tutkailisin sitä.

[Caide]

Kyllä se hehkuttaa vaikka valo on jo sammunut. Kokeilin aamulla ja odotin vielä hetken valon sammuttua. Laakista käyntiin. Luultavasti joku hehku on kuitenkin pimeenä ja se mahdollisesti sekoittaa valon.

[savijo-r]

Noi hehkuthan on mersuissa helppo tarkistaa... Kuskin puolen lokasuojan päältä hehkun boksin kansi irti ja sit liitin irti. Akulta plussasta piuha ja sit kokeilet sylintereiden mukaan nimettyihin liittimiin johdolla ja mikä ei anna kipinää niin on pimeenä!!!

[Hannu V.]

Ainakin uudemmissa on tehty jälkihehkutus...

[Perttu K]

Perettu k, oletko aivan varma, että hehkutus ei ole valon aikana, itse en sitä tiedä, mutta muissa autoissa ( Chevy van ) valo palaa nimennomaan hehkutuksen aikana ja samalla kuormittaa hehkun valvontajärjästelmää, jotta hehkutus ei loppuisi liian aikaisin.

Siis että hehkutus jatkuu valon sammumisen jälkeen???.


Varmaankin 99% henkilöautoista hehkuttaa huomattavasti pidempään, kuin mitä valo palaa. Ajatuksena on että tulpat ovat varmasti lämpimänä kun kuski hoksaa alkaa sahaamaan konetta. Tulppien virta katkaistaan vasta moottorin käynnistyessä tai tulppien säästämiseksi, jos konetta ei tietyn ajan kuluessa käynnistetä.

Uudemmissa on jälkihehktus ja muutenkin enenmmän ajatusta hehkureleessä. w124:ssa on ainakin alkupäässä hyvin yksinkertainen systeemi. Valo näyttää ajan ja hehkulaukeaa pois startin herätteestä, tai jos ei käynnistetä tietyn ajan päästä. Hehkuja säätävähän se on, tulpat eivät saa virtaa yhtään pidenpää kuin on tarve. Nerokkuus on siinä, että valoa ohjataan tulppien lämpötilan mukaan.

[mjo33400]

Tulppia ohjataan hehkun lämpötilan mukaan? Miten toi on toteutettu? Ei nyt oikein mee jakeluun.

[mjo33400]

Savijo-r kirjoitti
"Noi hehkuthan on mersuissa helppo tarkistaa... Kuskin puolen lokasuojan päältä hehkun boksin kansi irti ja sit liitin irti. Akulta plussasta piuha ja sit kokeilet sylintereiden mukaan nimettyihin liittimiin johdolla ja mikä ei anna kipinää niin on pimeenä!!!"

Oletko huomioinut sen, että hehku voi olla palanut ja hehkuttaa vain juuresta ja kipinä tulee kokeiltaessa, mutta hehku ei kuitenkaan toimi kunnolla.

[Perttu K]

Tulppia ohjataan hehkun lämpötilan mukaan? Miten toi on toteutettu? Ei nyt oikein mee jakeluun.

Kylmänä tulppa ottaa moninkertaisen virran. Kun tulppa lämpenee, sen resistanssi kasvaa ja virta pienenee noin 10A suuruiseksi. Hehkutulppien virta menee hehkureleen kautta. Rele mittaa tätä virtaa.

On muuten aika harvinaista, että tulppa pimenee kärjestä. Jos moottori on pidempään yskinyt kylmänä, on hyvin varmaa, että myös viallinen tulppa on täysin eloton. Kärjestä pimennyttä tulppaa, ei saa muuten selville, kuin ottamalla tulppa pois ja testaamalla.

Tosiaan paras konsti testata tulpat on nykäistä töpseli irti releestä ja testata virtajohdolla. Aikaa ei mene kuin viisi minuuttia. Töpseliin on ne tulpat numeroitu. Ei tarvitse arpoa.

[mjo33400]

Petri k kirjoitti
Kylmänä tulppa ottaa moninkertaisen virran. Kun tulppa lämpenee, sen resistanssi kasvaa ja virta pienenee noin 10A suuruiseksi. Hehkutulppien virta menee hehkureleen kautta. Rele mittaa tätä virtaa.

On muuten aika harvinaista, että tulppa pimenee kärjestä. Jos moottori on pidempään yskinyt kylmänä, on hyvin varmaa, että myös viallinen tulppa on täysin eloton. Kärjestä pimennyttä tulppaa, ei saa muuten selville, kuin ottamalla tulppa pois ja testaamalla.

Yksi tulppa vie noin 8 Ampeerin virran, eli miten sait sen 10 Ampeeria, oliko kokonaisvirta vai yhden tulpan virta. En vieläkään usko tohon sun juttuusi.
Releen kautta se virta menee ( kaikkien hehkujen ), mutta se miten se valvoo sitä on ainakin minulle vielä epäselvä.

[pt]

Petri k kirjoitti
Kylmänä tulppa ottaa moninkertaisen virran. Kun tulppa lämpenee, sen resistanssi kasvaa ja virta pienenee noin 10A suuruiseksi. Hehkutulppien virta menee hehkureleen kautta. Rele mittaa tätä virtaa.

On muuten aika harvinaista, että tulppa pimenee kärjestä. Jos moottori on pidempään yskinyt kylmänä, on hyvin varmaa, että myös viallinen tulppa on täysin eloton. Kärjestä pimennyttä tulppaa, ei saa muuten selville, kuin ottamalla tulppa pois ja testaamalla.

Yksi tulppa vie noin 8 Ampeerin virran, eli miten sait sen 10 Ampeeria, oliko kokonaisvirta vai yhden tulpan virta. En vieläkään usko tohon sun juttuusi.
Releen kautta se virta menee ( kaikkien hehkujen ), mutta se miten se valvoo sitä on ainakin minulle vielä epäselvä.

Jos yhden tulpan virta on 8A, niin mitenkään päin ei saada kokonaisvirraksi 10A:a, ellei nytten sitten taas puhuta mistä mitatusta ja mitä häviöitä ym. Toisaalta, jos ohjataan hehkureleellä, eli yksi rele joka antaa sähkön kaikille, niin silloin tuo 10A a) jokainen saa 10A b) jokainen saa 2,5A riippuen kytkennästä. Toisaalta heitto 8A vai 10A ei mikään "ihmeellinen" ole, toinen voi olla suositusarvo jostain, toinen mitattu (tai jostain muualta suositus..) Tämä ihan vaan tietämättä koko hehkutuksesta mitään..

Jos siis ovat 12V:n hehkuja, niin silloin käytettäessä 12V:a saadaan kokonaisvirraksi 32A:a.

[AH]

Yksi tulppa vie noin 8 Ampeerin virran, eli miten sait sen 10 Ampeeria, oliko kokonaisvirta vai yhden tulpan virta. En vieläkään usko tohon sun juttuusi.
Releen kautta se virta menee ( kaikkien hehkujen ), mutta se miten se valvoo sitä on ainakin minulle vielä epäselvä.

Juuri tänään testasin hehkut, liitin irti, johto akulta ja pihtiampeerimittarilla virtaa mittaamaan. Yksi hehku otti kylmänä 15A, kaikki loput noin 20A / kpl. Mittasin myös kun kaikki hehkuttaa, virta oli jossain 70 ampeerin paikkeilla.. Tippuu akkujännite aika mukavasti + muita häviöitä..

[Perttu K]

"Kun tulppa lämpenee, sen resistanssi kasvaa ja virta pienenee noin 10A suuruiseksi. "

Puhuin tuossa siis tulppakohtaisista virroista. Koska ei ole nyt kirjat käsillä, niin nuo arvot on ihan lonkalta heitettyjä.

Tarkemmin muistellen, virta taisi berun tulpilla olla kylmänä 30A/tulppa ja lämpimänä luokka 8 A/tulppa. Eli muutos on suuri. Releessä jokaisen tulpan virta menee pienen kelan tai vastuksen kautta. En muista mitattiinko mersun releessä jännitehäviötä vai perustuiko homma magneettikenttään.

Saman ikäisissä toyotoissa, on imusarjassa etuvastus ja vielä lisänä toinen vastus virranmittausta varten, jonka kautta hehktutulppien virta kiertää. Rele mittaa jännitehäviötä.

Tämä tuntuu kiinnostavan jo muitankin kuin minua. Minulla on tallessa jossain järkensä menettänyt w124 200D:n rele. Tainanpa avata sen ja tarkistaa. Niin saadaan ihan varmaa tietoa. w123:n releen olen avannut ja se toimii pelkästään moottorin lämpötilan mukaan, kuten vag:n kaikki hehkureleet pitkälle 90-luvulle.

Mersun hehkurele oli muistaakseni käsitelty sellaisessa tummansäsyisessä kirjassa, kuin "Moottorialan sähköoppi" tai sinne päin. Jotain salamoita siinä oli kannessa. Löytynee kirjastoista.

[savijo-r]

Yksi tulppa vie noin 8 Ampeerin virran, eli miten sait sen 10 Ampeeria, oliko kokonaisvirta vai yhden tulpan virta. En vieläkään usko tohon sun juttuusi.
Releen kautta se virta menee ( kaikkien hehkujen ), mutta se miten se valvoo sitä on ainakin minulle vielä epäselvä.

Juuri tänään testasin hehkut, liitin irti, johto akulta ja pihtiampeerimittarilla virtaa mittaamaan. Yksi hehku otti kylmänä 15A, kaikki loput noin 20A / kpl. Mittasin myös kun kaikki hehkuttaa, virta oli jossain 70 ampeerin paikkeilla.. Tippuu akkujännite aika mukavasti + muita häviöitä..

Heittäkäähän ne ampeerimittarinne vaikka naapurin sähköteknikolle. Kokenut Peilireibaneita käyttävä raveissa käyvä todellinen AUTOSPEDEHÄN näkee noi samat jutut jo kipunan kirkkaudesta..... vai mitä... Ei se oo ihan just ainakaan näitten vanhojen kanssa...

[mjo33400]

AH kirjoitti"
Juuri tänään testasin hehkut, liitin irti, johto akulta ja pihtiampeerimittarilla virtaa mittaamaan. Yksi hehku otti kylmänä 15A, kaikki loput noin 20A / kpl. Mittasin myös kun kaikki hehkuttaa, virta oli jossain 70 ampeerin paikkeilla.. Tippuu akkujännite aika mukavasti + muita häviöitä.."
Silloinhan sulla on kaikki muut sokönä, hehkuttaa vain juuresta. Eiks hehkun vastus ole noin 1 ohmin luokkaa, eli se 15 Ampeeria on aika lähellä ja sit lämmetessä putoaa. 20 Ampeeria viittaa siihen, että vastus on palanut ja osuu maihin tulpan puolessa välissä.

[Perttu K]

Vilkaisin 300D:n relettä ihan mielenkiinnosta. Rele seuraa kuutostulpan virtaa erikseen. Loppujen tulppien ja ykkösen virta on myös seurannassa. Kuutosen ja ykkösen virta menee releen sisällä noin millin paksuista lankaa pitkin, jota on hieman kieputettu. Kiepin kummastakin päästä lähtee elektroniikalle johdot. Eli kyllä se virta on mersunkin releessä tarkailtavana. Siitä myös johtuu että jos tietyt tulpat on pimeenä, ei hehkun valokaan syty.

Tuo ohmin vastus on aika karkea veikkaus. Berun tulppien luvataan vievän kylmänä n 30A. Se tarkoittaisi reilun 0.3 ohmin vastusta kylmänä. Jos tulppa vie lämpimänä vaikka 8A, niin se olisi sitten 1.25 ohmia. Vastuksen mittaus on aika mutkikas homma, koska se riippuu lämpötilasta.

Ps. itse ainakin päättelen hehkujen kunnon kipinän kirkkaudesta! Antaa sen releen mittailla niitä virtoja. Mitäpä on releeksi ryhtynyt.

[dealer]

"hehkulaukeaa pois startin herätteestä"

Ei laukea, ei.
Hehkuttaa jälkihehkun moottorin käydessä.
Ei se jälkihehku sen varalta ole, että joku ei hoksaa heti startata.

Vastusmittarilla on helppo tutkia onko hehku ehyt, sama se sille mitä missäkin lämpötilassa pitää olla vastusta kun niitä on helppo verrata keskenään.

Kun mittaat ja hehkuissa on vastukset 0,7 - 0,7 - 0,7 - 38,0 - 0,7 - 0,7 niin kyllä siitä selviää mikä on rikki.
Vaihtelee terveiden hehkujen välillä korkeintaan 0,1 ohmia.
Jos epäilyttää ettei hehku kuin juuresta, niin hehkut tai suuttimet irti, muutenhan sitä ei voi varmistaa.

[Caide]

Tarkastin omani eilen ja kutosen hehku on pimeenä.

[Mika.T]

"hehkulaukeaa pois startin herätteestä"

Ei laukea, ei.
Hehkuttaa jälkihehkun moottorin käydessä.
Ei se jälkihehku sen varalta ole, että joku ei hoksaa heti startata.

kyllä muuten lopettaa hehkutuksen startatessa.. w124sen ikäluokan mersuissa ei ole jälkihehkutusta.. eikä ole näemmä tarvinnutkaan on tullut diieslöityä yks w123nen johon laitettiin w124sen rele lopettaa hehkuttamisen heti kun saa startilta herätteen eikä jälkihehkuta

[jallu77]

No mitä siellä sitten tapahtuu? Kun lyö auton tulille ja laittaa valot päälle niin hetken päästä kuuluu pieni napsahdus hehkureleestä ja samalla valot palaa kirkkaammin. Kyllä siinä minun mielestä on jälkihehkutus.

[Mika.T]

empä ole tuomosta w124 mersua vielä nähnyt...