Mitäs luulette katsastusmiehen tuumaavan? KYSYTTY HUU!

[Petteri Kivimäki]

Tämmöisestä on kyse: pystäri vm. 1971, johon alkuperäisen 200sen tilalle vaihdettu OM616 eli 240 D + 5-v. Getrag. Muutoskatsastetettu, prosentteja en nyt muista kun auto on talvisäilössä.

Nyt on tekeillä turbotus, kun löytyi STT:n alkuperäinen turbosatsi tuohon rempattuun mainioon moottoriin.

Nyt se kysymys mitä en ole aiemmin huomannut edes ajatella: mitäs ne prosentit turbon lisäämisestä?

[jukkis.]

eikös se turbotus rinnasteta moottorin vaihtoon ja moottoristahan tuossa prosentit on jo laskettu. tuskin on ongelma.

[jeemu]

Ei turbon asennuksesta lisätä prosentteja. Teho kun kasvaa, niin alustan yms osien täytyy vastata vertailu mallia, eli siltä osin rinnastetaan moottorin vaihtoon.

[Petteri Kivimäki]

Juu, kaksatasessa originaalikoneessa on muistaakseni 110 Hp, mulla on OM616 piristyksen tavoitteena rapiat 100 Hp ja runsaasti oppimista.

[unski]

Ei turbon asennuksesta lisätä prosentteja. Teho kun kasvaa, niin alustan yms osien täytyy vastata vertailu mallia, eli siltä osin rinnastetaan moottorin vaihtoon.

Valiteetavasti rinnastetan. Suora lainaus AKEN sivuilta:

"Moottorin vaihtoon rinnastettavia moottorin muutoksia:

- sylinterikannen vaihtaminen toisenlaiseen

- moottorin iskutilavuuden suurentaminen verrattuna alkuperäiseen yli 10 % (tehon katsotaan nousevan iskutilavuuksien suhteessa, ellei muuta osoiteta)

- ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen

- ahtimella varustetun moottorin mikä tahansa muuttaminen

Yllä mainitut muutokset edellyttävät muutoskatsastusta. Koska kyseiset muutokset rinnastetaan moottorinvaihtoon, tulee kaikki moottorin vaihtoa koskevat 5 §:ssä mainitut edellytykset täyttyä."



Joten prosentit muuttuvat, mutta kun on jo sanottu, moottoria on muutettu, joten ei pitäisi olla ongelmaa.

[raul]

Käsittääkseni tarkoittaa rinnastamista muutoskatsastuksen laajuudessa, ei ainakaan ennen tullut prosentteja.

[k.puska]

Turbon lisäämisestä EI tule prosentteja.
Mutta jos insinööri alkaa oikeen hankalaksi voi se pakosarjasta lisätä % ,mikä on varsin epätodennäköistä.

[jeemu]

Rinnastetaan moottorin vaihtoon, mutta edellenkään ei mene prosentteja turbon lisäämisestä.

[Heikki H.]

uusimmassa versiossa henkilöautopuolella ei oltu mottia eritelty juuri mitenkään eli se on se 14%, jos jotakin. Itse tulkitsitsisintuon moottorin vaihto rinnastuvuuden niin että siihen soveltuu se 20% tehonlisäys sääntö, mikä aiheutuisi tehokkaamman motin myötä ym. Tosin minähän en mikään katsastusmies ole, vaikka alalle olisi paljon tilaa. viikonsisään mahtuu 1 haistattelukin, mutta kanittamaan jäi kun ei ole 1/2 vuoden ropauskokemusta korjaamosta.

[Rammstein69]

Rinnastetaan moottorin vaihtoon, mutta edellenkään ei mene prosentteja turbon lisäämisestä.

riippuuko asemasta tääkin juttu?

mulla meni näin: ahtimen lisäys rinnastettiin moottorin vaihtamiseen, josta prosentit (oliko ny 12 vai 14%)..

näin siis mikäli moottoria ei ole aiemmin vaihdettu ja siitä prosentteja merkattu..

näin ainakin forssassa tuossa marras-joulukuussa 2007.

ja "prosentittomissa" korinvaihtoautoissakin käytännössä on prosentit vaikka ei otteessa näykään välttämättä..

[Olli Lajunen]

Tuo pykäläteksti antaa nopeasti tulkittaessa sen kuvan että tehon noustessa aina tulisi prosentteja koneen vaihdosta. Turbon lisääminen rinnastetaan koneen vaihtoon vain tehojen puolesta, prosentteja ei tule l(isää). Toinen juttu on miten käytännössä eri asemilla toimitaan. Tavallisia tallaajia ne on siellä konttorillakin nykyään eikä pykäläviidakko ole mielestäni niin hyvin hallussa kuin joskus on ollut, riippuu tietysti asemastakin. Tarkkana sai olla omankin muutoskatsastuksen kanssa.

[MJF]

Tästä aiheesta intettiin kerran insinöörin kanssa. Inssi koitti väittää että tulee täydet prosentit ahtimen lisäämisestä. Lopputuloksena oli että inssi soitti akelle => ei tule prosentteja. Lisätystä osasta ei voi tulla prosentteja, ainoastaan vaihdetusta. Piste.

[Sergey]

Näin on. Itsekin ahdin asiaa k-miehen kans pähkäilin, ja se oli sitä mielltä että ei tule prosentteja lisättävistä osista.

[AK47]

Näin on. Itsekin ahdin asiaa k-miehen kans pähkäilin, ja se oli sitä mielltä että ei tule prosentteja lisättävistä osista.

Niin, pakosarja on melkeimpä pakko vaihtaa joten ainakin siitä tulee rosentteja. Samoin ilmanputsari ei käy. Rosentteja tulee tietty niistä osista mitä joutuu tehon takia vaihtamaan (jarrut vakaajatangot, yms).

Voiko muutoskatsastuksessa vaatia että esimerkiksi laatikko, perä ja vetarit vauhdetaan jos tehokkaammassa vertailumallissa on "kestävämmät" osat? Nuohan ei suoranaisesti vaikuta turvallisuuteen kuten jarrut ja alusta. Jos vetari tai laatikko pettää, niin joutuu vain kävelemään.... Sama jos polttoaine loppuisi, auto lakkaa liikkumasta.

[Sergey]

Tosiaan, mähän juttelin remmiahtimesta, ja orkkis osat kävi suoraan imupuolella

"imuputkisto, pakosarja ja pakoputken alkuosa = +2%"

[Petteri Kivimäki]

Joo, mikäli minä oikein ymmärsin AKE:n tekstiä niin tuo turbon asentaminen "on moottorinvaihtoon rinnastettava toimenpide" ja vaatii A. muutoskatsastuksen, B. muut moottorinvaihdon edellytysten (teho, auton runko yms.) täyttämisen.

Eli toistetaans vielä kuorossa: Ei pitäisi olla ongelmia!

Katsastusinstituution kyseessä ollessa kumminkin tuo konditionaali.

[AK47]

Joo, mikäli minä oikein ymmärsin AKE:n tekstiä niin tuo turbon asentaminen "on moottorinvaihtoon rinnastettava toimenpide" ja vaatii A. muutoskatsastuksen, B. muut moottorinvaihdon edellytysten (teho, auton runko yms.) täyttämisen.

Eli toistetaans vielä kuorossa: Ei pitäisi olla ongelmia!

Katsastusinstituution kyseessä ollessa kumminkin tuo konditionaali.

Niin, miten se B kohta sitten tulkitaan onkin mielenkiintoista. Onko tarkoitus saada prosentit nousemaan vaihdattamalla kaikki osat moottorin ja renkaan välistä voimansiirrossa jos teho autossa nousee? Vai miten voidaan vaatia vaikkapa vaihdelaatikon tai perän vaihtoa (kalliita osia) jos teho nousee... Liikenneturvallisuuteen nuo osat ei vaikuta. Vetoakseleita paukkuu vaikka 200D ois alla ja matka keskeytyy useimmin polttoaineen loppumiseen tai dieselin hyytymiseen kuin laatikon tai perän pamahtamiseen. Haisee rahastamiselta ja tahalliselta hankaloittamiselta nuo voimansiirron osien vaihdattamiset.

Jos kyseessä ei ole korin vaihto tai iso tekniikan vaihto, niin prosentit ei haittaa, mutta jos ollaan jo vaihdettu vaikkapa noin 40% ja sitten laitetaan turbo ja sen takia vielä jotain muuta pientä, niin saatettaisiin päätyä kuvitteellisesti vaikka 48% kohdalle. Sekään ei haittaa, mutta entäs jos menee puskuri ja sen vaihdat niin kärsi sitten autovero tai aja rikkinäisellä, ellet löydä samanikäisestä sellaista jossa valmistusajan leimat täsmää.... Tai jos ovi ruostuu ja vaihdat uuden niin taas paukkuu vero... Rahastamista tämä on eikä ainakaan ekoloogista toimintaa.

[Sergey]

Ja tuontiautoissa prosentit ei saa olla kuin max 33%... Siinä mennäänkin yhtäkkiä aika laidalle melko helposti, kun aletaan vaihtelemaan alustaa, voimansiirtoo ja nykyään kun ne vanteet ja jousetkin merkataan. Jos sulla on kovasti muokattu tuontiauto, ja siinä prosentteina jo valmiiksi 32%... Yhtäkkiä se 2% lisäys on este.

[Skraba]

Miten mie kuvittelin, että jarrujen ja muiden turvallisuuteen liittyvien osien vaihtamisesta parempiin, ei tulisi prosentteja.

Museoautoissa ainakin pätee Jarrut saa olla paremmat ja turvavyöt ja vilkut saa asentaa (aika kaukaa haettua silti?)

[Tctic]

Ja tuontiautoissa prosentit ei saa olla kuin max 33%... Siinä mennäänkin yhtäkkiä aika laidalle melko helposti, kun aletaan vaihtelemaan alustaa, voimansiirtoo ja nykyään kun ne vanteet ja jousetkin merkataan. Jos sulla on kovasti muokattu tuontiauto, ja siinä prosentteina jo valmiiksi 32%... Yhtäkkiä se 2% lisäys on este.

Tämä ei enää pidä paikkaansa. Nykyään samat prosentit kaikissa autoissa eli 50% saa vaihtaa.

[jeemu]

Miten mie kuvittelin, että jarrujen ja muiden turvallisuuteen liittyvien osien vaihtamisesta parempiin, ei tulisi prosentteja.

Museoautoissa ainakin pätee Jarrut saa olla paremmat ja turvavyöt ja vilkut saa asentaa (aika kaukaa haettua silti?)

Jos noussut teho vaatii isommat jarrut, niin menee prosentit. Muuten kyllä saa vaihtaa paremmat jarrut ilman prosentteja.

[Saul]

Miten mie kuvittelin, että jarrujen ja muiden turvallisuuteen liittyvien osien vaihtamisesta parempiin, ei tulisi prosentteja.

Museoautoissa ainakin pätee Jarrut saa olla paremmat ja turvavyöt ja vilkut saa asentaa (aika kaukaa haettua silti?)

Jos noussut teho vaatii isommat jarrut, niin menee prosentit. Muuten kyllä saa vaihtaa paremmat jarrut ilman prosentteja.

Tuo pienempiin vaihto ilman prosentteja tuntuu kyllä aika järjettömältä.

[Petteri Kivimäki]

No niin, kysäisin tänään A-Katsastuksella asiaa. Tuomio oli tylyhkö, jotenkin näin:

Katsastusmies: "kun ei W115ssa ole turbomoottoria niin vertailumoottori na käytetään mallisarjan tehokkainta moottoria"

Minä: Jaa? Jaa 230stä, no siinä varmaa on samat kamat alustassa

Katsastusmies: "Eikö ole isompaa? Eikö 280stä? Ai W114? No tehokkaimman moottorivaihtoehdon mukaiset osat pitää kumminkin olla, jos on samat niin sitten on" ja lykkäsi osavertailulomakkeen käpälään.

No, mun mielestä on jotain hämärää, jos nelipyttyisellä dieselkoneella olevaan autoon pitää vaihtaa kuutosruiskukoneen jouset. Ei käy.

Kysyin asiaa sekä AKElta että A-Katsastuksen teknisestä tuesta, josta jälkimmäisen asiantuntija teki huomion, että vaihtomoottori on nelisylinterinen ja turbotettunakin vaihtomoottori on edelleen pienempi teholtaan kuin alkuperäinen autossa ollut 200nen (vertailumoottori?). Näin ollen muutoksille ei hänen nähdäkseen ole tarvetta.

Lueskelin itse vielä Liikenneministeriön päätöksen (lue:lain) auton rakenteen muuttamisesta. Siellä ei puhuta sanallakaan siitä, että vaihtomoottori pitäisi missään tilanteessa oletusarvoisesti rinnastaa malliston suurinpaan ja tehokkainpaan. Vain siitä, että vaihtooottori saa olla 20% suurempi painoltaan ja teholtaan kuin mallisarjan suurin..

Tämmöistä. Nyt on ainakin mustaa valkoisella.

[JP74]

Satuit vaan väärän miehen puheille. On niitä paljon kummallisempiakin laitteita rakenneltu, kuin turbodieselpystäri

Samansuuntaisia kokemuksia mullakin oli, kun koitin A-katsastuksen konttorilla leimata omaa 190 turbodieseliä. Ukot oli pihalla kuin tampponinnarut, mitä lakikirja sanoo.

[Sergey]

Ja vaikka lakikirja sanoisi selvästi miten asia on, niillä on oikeus kuitenkin soveltaa asiaa. Mikä on kyllä kaikkein omituisin juttu.

[jeemu]

Miten mie kuvittelin, että jarrujen ja muiden turvallisuuteen liittyvien osien vaihtamisesta parempiin, ei tulisi prosentteja.

Museoautoissa ainakin pätee Jarrut saa olla paremmat ja turvavyöt ja vilkut saa asentaa (aika kaukaa haettua silti?)

Jos noussut teho vaatii isommat jarrut, niin menee prosentit. Muuten kyllä saa vaihtaa paremmat jarrut ilman prosentteja.

Tuo pienempiin vaihto ilman prosentteja tuntuu kyllä aika järjettömältä.

Tä?