W124,300D savutesti ja Forte

[J-PK]

Piti tuossa ennen katsastusta käydä diesel-pajalla teettämässä testi ja hepskukkuu, eipäs tullutkaan alle 2,5-jotain.Eipä sitten muuta kuin valtatielle 2:lla ja 3:lla jurnuttamaan ja nokia polttamaan ja josaatiin jotain 2,3:a.Katsastaja ei onneksi vaatinut uusinta-rääkkäyksiä.Diesel-paja suositteli Fortea, jota sitten purkin ostinkin.Onko tästä muilla kokemuksia,eli auttaako, vai onko silkkaa huhhahheitä? Entäpä minkäläisia arvoja olette itse saaneet? Autolla nyt ajettu 536tkm,ilmanputsari vaihdettu 9tkm sitten.Vm on -90.
Ihmettelee: J-PK

[PP D]

Taitaa olla nuo lisäaineet huuhaata... Millos siihen sun keksintöön on suutinkärjet vaihdettu? Noilla kilometreillä savuttaa varmasti jos ei ole uusittu.

[Mauri H.]

Joo, Forte on ammattilaiskäyttöön kehitetty aine joka toimii yllättävän hyvin, esim. bensamersussani suuttimet tukkeutuivat ja kone alkoi käymään 5 pytyllä, Forte auttoi vaivaan hetkeksi.

Ennaltaehkäisevästi sitä tietty kannattaa käyttää, ennen kuin tulee pahoja ongelmia.

[G280E]

Taitaa olla nuo lisäaineet huuhaata... Millos siihen sun keksintöön on suutinkärjet vaihdettu? Noilla kilometreillä savuttaa varmasti jos ei ole uusittu.

Taasenko tähän täytyy palata,tähän mersu/suihkut????Kylä se nyt on sillai et jos mrsulla on menty viissataa ja risat,nii ei se ole vielä yhtään mitään,ja et pitäis vielä savuttaakkin.mun on menny vajaa kuussataa eikä mitään ongelmia.päästö-arvot alle kahden reippaasti.koneelle ei takuuvarmasti ole tehty minkäänlaista remonttia.

[MikaH]

Taasenko tähän täytyy palata,tähän mersu/suihkut????Kylä se nyt on sillai et jos mrsulla on menty viissataa ja risat,nii ei se ole vielä yhtään mitään,ja et pitäis vielä savuttaakkin.mun on menny vajaa kuussataa eikä mitään ongelmia.päästö-arvot alle kahden reippaasti.koneelle ei takuuvarmasti ole tehty minkäänlaista remonttia.

Pitää paikkansa, tiedän useita autoja joilla on ajettu yli 900tkm, ilman mitään suutin remonttia, ja kaikki toimivat edelleen virheettömästi. Mersuissa kaikki suutin viat, mitä olen nähnyt, ovat tulleet sellaisiin autoihin, joihin on suuttimiin tehty "jotain" remonttia... Eli niihin EI kannata kajota, ennen kun niissä on TODELLA jotain vikaa.
Taas esimerkki todellisesta elämästä: Eräs diesel korjaamossa osakkaana ollut henkilö kertoi, että suuttimiin vaihdetaan AINA kärjet, vaikka ne olisivat uuden veroiset.. Ja jos asiakas toi pumpun korjattavaksi, niin pumppua noudettaessa näytettiin hyllyllä olleita rikkinäisiä osia, ja sanottiin, että "nää sinne meni", sitten samat osat laitettiin takaisin hyllylle, ja näytettiin taas seuraavalle asiakkaalle... Eli pumpuun ei vaihdettu mitään, otettiin vaan rahat pois Kukapa sitä plommattua pumppua menisi "KORJAUKSEN" jälkeen avaamaan, kun takuu menisi..... Ja tämä on aivan tosi juttu.

[J-PK]

Niin, tuskinpa niille suuttimille mitään ontehty koskaan.Eipäs tullut kysyttyä ed. omistajalta.Taidankin säästää Fortet vaimon 524TD Bemariin,johon jo viime vuonna ehdottivat suutinremppaa, vaikka vasta 700 000km on takana.

Olis mielenkiintoista tietää,millaisia savutusarvoja muut ovat saaneet ja millä kilometreillä ja millaisten remppojen jälkeen? Onko 2.3 huono arvo? Vuosi ja 60tkm sitten k.a oli n.2.
t: J-P

[jarski]

Niin, tuskinpa niille suuttimille mitään ontehty koskaan.Eipäs tullut kysyttyä ed. omistajalta.Taidankin säästää Fortet vaimon 524TD Bemariin,johon jo viime vuonna ehdottivat suutinremppaa, vaikka vasta 700 000km on takana.

Olis mielenkiintoista tietää,millaisia savutusarvoja muut ovat saaneet ja millä kilometreillä ja millaisten remppojen jälkeen? Onko 2.3 huono arvo? Vuosi ja 60tkm sitten k.a oli n.2.
t: J-P

Oliko ympäristön lämpötila mikä, kun savumittaus tehtiin?

[G280E]

Olis mielenkiintoista tietää,millaisia savutusarvoja muut ovat saaneet ja millä kilometreillä ja millaisten remppojen jälkeen? Onko 2.3 huono arvo? Vuosi ja 60tkm sitten k.a oli n.2.
t: J-P[/quote]

MB200D-86 580000km 1.85 jakoketju on kerran vaihdettu,muuta moottorin sisäistä remonttia ei ole tehty,tieto on 110%Aiemmin väiti virheellisesti ettei mootoriin ole tehty mitään,mut muistin myöhemmin tämän vaihdon...

[J-PK]

Savutesti tehtiin korjaamossa sisällä, toki ulko-oven läheisyydessä,lämpöä lie n. 18-20 +.Paikallinen katsastaja taas teki aikoinaan bemuuni ulkoilmassa pakkasella ja silloinhan tulokset ilman muuta on huonompia ja niistä riideltiin niin että nyt uskovat kun tuon savukokeen tuloksen.Eikö joku normi muuten määritä lämpötilaksi jotain +15, eilenkin oli kats.aseman ulkopuolella varmaan -8.Eli katsastaja kusettaa tässäkin,jos et pidä oikeuksistasi kiinni ,vrt tää OBD-testi.
t: J-P

[Perttu K]

Niin, tuskinpa niille suuttimille mitään ontehty koskaan.Eipäs tullut kysyttyä ed. omistajalta.Taidankin säästää Fortet vaimon 524TD Bemariin,johon jo viime vuonna ehdottivat suutinremppaa, vaikka vasta 700 000km on takana.

Olis mielenkiintoista tietää,millaisia savutusarvoja muut ovat saaneet ja millä kilometreillä ja millaisten remppojen jälkeen? Onko 2.3 huono arvo? Vuosi ja 60tkm sitten k.a oli n.2.
t: J-P

Edellinen vm 86 300d mersu koneella ajettu arviolta 700 tkm, kukaan ei varmaan tiedä tarkkaan. Kunto oli muuten todella hyvä mutta suuttimet eivät enää oikein hajusta eikä äänestä päätelleen toimineet. No kyllä minä olin ihmeissäni kun savutusarvo oli 0,34. Kiitos kuuluu osin inssille joka polki mersua melko hartaasti ennen testiä, koska testerin kierroslukumittari ei ottanut toimiakseen. Se, ettei savua juuri tullut, johtui varmaan siitä että syöttö oli liian pienellä. Mutta sukulaisen 300d vm 91 ajettu 140tkm, päästi 0,32 että tähdellisten silmälasien läpi katsottuna tuo voi näyttää aika hyvällekin

No nykyinen turbotettu virinaku päästi vain 2,4. (olin köyttänyt rautalangalla sammuttimen puoliväliin )

[mesepoi]

iiiuijk

[Ville S.]

Olis mielenkiintoista tietää,millaisia savutusarvoja muut ovat saaneet ja millä kilometreillä ja millaisten remppojen jälkeen? Onko 2.3 huono arvo? Vuosi ja 60tkm sitten k.a oli n.2.
t: J-P[/quote]


200 D 1985 w124 ja k-arvo 1,1. 475000km, ei remontoitu ja syöttöä ruuvattu 1 kierros, tehoja mitattu 78 hv ja vääntöä kardaania punovat 134 Nm [/quote]

[Mika.T]

itellä oli -87 200d:ssä syötön ruuvauksen jlk (syöttöä suurennettiin) katsastuksessa savu-arvo 0.85.

[AM]

vai on arvot korkeat! kaverin kiisseli auton arvot putos kun hitsattiin isompi pakoputken pää..... ja tämä tarina on tosi

No olisikohan tuossa selitys meikäläisen auton pienille arvoile Putkenpää on melko reilu...4"

Autolla ajettu 710000km syöttöä käännetty noin 3 kierrosta eikä suuttimille/pumpulle tehty mitään huoltoa.savutusarvo 0,57

[Ylläpito]

Kun ostin Lumikin 2002 juolukuussa 540,000 ajettuna niin käytin sen ennen kauppoja katsastuksessa testattavana ns autotohtorilla.

TAkajarrujen toimimattomuuden lisäksi (jonka jaksoin korjata vasta 2003 kesällä) ei muuta kitistävää löytynytkään.

Päästöarvoiksi tuli 0,83 tai jotain sinne päin.

Nyt on tullut nelisenkymmentä tuhatta kiometriä ajettua ja katsastuskin meni umpeen viime vuoden toukokuussa eli tuoreempaa päästöarvoa ei ole saatavilla. Sen verran nakuttaa tätä nykyä että taitaa olla suutinremontti edessä kohtsillään.

Henkka

[J-PK]

No jopas on hyviä arvoja muut saaneet? Onkohan kone lopussa,pitäiskö ruveta Fortella lotraamaan vai pumppua ruuvauttamaan?Hyviä ehdotuksia?
Tosin, nythän koko asian voi taas vuodeksi unohtaa?Diesel-asentajat yllä totes, että käyntiääni on hyvä ja että jos pumppua ruuvaa tehoa lisätäkseen, savutkin lisääntyy samalla...
t:J-P

[jarski]

Savutesti tehtiin korjaamossa sisällä, toki ulko-oven läheisyydessä,lämpöä lie n. 18-20 +.Paikallinen katsastaja taas teki aikoinaan bemuuni ulkoilmassa pakkasella ja silloinhan tulokset ilman muuta on huonompia ja niistä riideltiin niin että nyt uskovat kun tuon savukokeen tuloksen.Eikö joku normi muuten määritä lämpötilaksi jotain +15, eilenkin oli kats.aseman ulkopuolella varmaan -8.Eli katsastaja kusettaa tässäkin,jos et pidä oikeuksistasi kiinni ,vrt tää OBD-testi.
t: J-P

Höh. Mulle taas sanottiin diesel-korjaamolla, että mitä kylmemmässä dieselin savumittaus tehdään, niin sitä paremmat arvot tulee... Niin no, onhan moottorin imemä pakkasilma tiheämpää kuin lämmin...

Ilmansuodattimen kunto vaikuttaa myös; kerran katsastuksessa meinasi w123 pukata savua (yllätys!) sanoin katsastussedälle, että odota vähän otan ilmanputsarin pois. Sanoi, ettei se auta. Otin sen kuitenkin pois ja savutus pieneni heti alle sallitun. Eikä tuo ilmanputsari ollut edes mikään umpitukkoinen...

[Mauri H.]

Joo, kyllä minunkin mielestäni pakkasilma auttaa, koska silloinhan seos on tavallaan laihempaa kuin kesähelteellä, johtuen juuri ilman suuremmasta hapipitoisuudesta.

[J-PK]

Kyllä se juttu on vaan just päinvastoin,pakkasella ilmamäärä(tai siis hapen määrä ilmassa) on pienempi ja taas kun pumppu painaa saman määrän polttoainetta seurauksena on rikkaampi seos,enemmmän hiilivetyjä joista kaikki ei ehdikään palaa vaan tulee osin putkesta ulos.On empiiristä kokemusta.
t.J-P

[AM]

Niin oli happea sitten enemmän kylmässä tai kuumassa niin silti olen myös sitä mieltä että savuttaa vähemmän pakkaskelillä,tällainen tuntuma ihan silmämääräisesti asiaa tutkittuani...

[Mauri H.]

Kyllä se juttu on vaan just päinvastoin,pakkasella ilmamäärä(tai siis hapen määrä ilmassa) on pienempi ja taas kun pumppu painaa saman määrän polttoainetta seurauksena on rikkaampi seos,enemmmän hiilivetyjä joista kaikki ei ehdikään palaa vaan tulee osin putkesta ulos.On empiiristä kokemusta.
t.J-P

Siis miten niin. Esim. välijäähdyttimen hyötyhän perustuu siihen että viileämpi ilma sisältää enemmän happea, jolloin teho nousee, sama on kyllä huomattavissa pakkasilla, auto kulkee paremmin kuin helteellä, eikä savuta yhtä pahasti.

Näin siis maalaisjärjellä ajateltuna.

[jaket]

Kyllä se juttu on vaan just päinvastoin,pakkasella ilmamäärä(tai siis hapen määrä ilmassa) on pienempi ja taas kun pumppu painaa saman määrän polttoainetta seurauksena on rikkaampi seos,enemmmän hiilivetyjä joista kaikki ei ehdikään palaa vaan tulee osin putkesta ulos.On empiiristä kokemusta.
t.J-P

Juupas eipäs. Mitä kylmempää sitä tiheämpää kaasu, tässä ilma, on ja sitä enemmän happea per tilavuusyksikkö.

Niin ja minkäs muun takia turboissa käytettäisiin välijäähdyttimiä?

[Olli Lajunen]

Kyllä se juttu on vaan just päinvastoin,pakkasella ilmamäärä(tai siis hapen määrä ilmassa) on pienempi ja taas kun pumppu painaa saman määrän polttoainetta seurauksena on rikkaampi seos,enemmmän hiilivetyjä joista kaikki ei ehdikään palaa vaan tulee osin putkesta ulos.On empiiristä kokemusta.
t.J-P

Juupas eipäs. Mitä kylmempää sitä tiheämpää kaasu, tässä ilma, on ja sitä enemmän happea per tilavuusyksikkö.

Jep, lämpölaajenemiseen tuo ilman määrä tilavuusyksikössä perustuu.

Niin ja minkäs muun takia turboissa käytettäisiin välijäähdyttimiä?

Pääasiassa yllämainittuun mutta cooleri pienentää myös kannen lämpökuormaa.

[Ponton]

Eikös se termodynamiikassa kaasuille ollut p*V/T=vakio.
Eli vakiopaineessa V/T=vakio (T=Kelvineissä, 273K == 0C)
Esim. jos lpt muuttuu +27C:stä -23C:hen (50C), niin tilavuus pienenee 17% (V/300 = 0,83V/250) ja tiheys (m/V) kasvaa 20% (=m/0,83V)

Talvella diesel-kone käy laihemmalla kuin kesällä, jollei imuilman lpt kompensoinnilla (tai manuaalisesti, tai lambdalla?) ole
lisätty pa:n syöttöä.

Bensakoneen lambdasäätö kompensoi ilman tiheyden vaihtelut. Ilman lambdaa kone käy kylmässä laihemmalla.
Jos 20% seossyötön lisäys ei huononna hyötysuhdetta, niin tehotkin nousee 20% ja koko kierroslukualueella!
Oletteko huomanneet?

Samalla kaavalla voi arvioida turbojen coolereiden vaikutusta (jos paine pysyy suht vakiona).

[J-PK]

Heh heh, nythän meni pohdinnaksi.
Otetaanpa käytännön esimerkki 1.
-syksyllä jätät kylmään tiiviisti suljetun bensakanisterin.Talvella sen kyljet on painuneet sisään.Kesällä taas jos viet kanisterin viileästä auringon paisteeseen, alkaa kyljet pullottaa.Nyt vaan ilmanottoaukko/filtteri/tms ei muuta muotoaan (kanisteri) vaan ilmamäärä sisällä.

esimerkki 2.
-vein suoraan diesel-pajalta (n.+20) auton katsastuskonttorin pihaan, pajalla k-arvo ok,konttorin pihalla ei, pakkasta n.-5.
-viikkoa myöhemmin sama järjestys, nyt +5 k.konttorin pihalla,k-arvo ok.evästeenä oli Diesel-mieheltä (oli Boschin jossain MM-kisoissa toisena), että koe otettava n.+15 tms. vakiolaämpötilassa,tässä keskustelluin perustein.

t.J-P

[Perttu K]

Vannoutuneena dieselmiehenä on pakko pistää tähän vähän faktoja.
Dieselin kohdalla on aika vaarallista puhua seoksista. Vaara, että homma menee metsään, on suuri. Osakuormallahan diesel käy todella laihalla lambda arvo on muutamia kymmeniä. Jos imuilman lämpötila laskee, niin toki seos laihentuu koska polttoainetta syötetään kuormituksen mukaan, mutta ilmamäärä lisääntyy. Osa kuormalla tällä ei sinällään ole mitään merkitystä, koska polttoainemäärä määrää tehon. Hyötysuhde tosin nousee vähän, eroa ei välttämättä huomaa takapuolituntumalla, kun palotilaan menevä ilma on kylmenpää.

Täyskuormalla homma muuttuu. Täydelläkin kuormalla diesel käy mopomiesten mittakaavalla todella laihalla, savutusrajalla lambda on noin 1,5, eli palotilassa on1,5 kertaa niin paljon ilmaa kuin teoriassa tarvittaisiin. Mutta koska ilma ja polttoaine ei sekoitu läheskään täydellisesti savutus lisääntyy, koska kaikkialla palotilassa ei enää olekaan tarpeeksi happea. Mutta jos sisään tuleva ilma on kylmenpää on sitä silloin kiloissa mitaten enemmän. Eli jos syötttöä on tarpeeksi, eli savua tulee, niin pakkasella savua tulee vähenmän ja tehoa enemmän.

Eikä tässä vielä kaikki.
Välillä kuulee juttua siitä että diesel käy laihalla ja että männät palaa jne....
Lämpötila dieselin palotilassa ja pakokaasuissa on sitä alempi, mitä laihenmalla kone käy. Jos haluaa vähentää koneen lämpökuormaa, ei varmaan mitään huötyä muissa kuin superturboissa, niin maksimisyöttö pitää säätää niin ettei savua tule mahdottomasti. Liian isolla syötöllä voi saada aikaan jopa ahdinvaurion, koska pakokaasujen lämpötila nousee vaarallisen korkealle. Tämä tuskin on vaarana, jos turbo ei ole mitään luolamies-mallia, nykyturbot kyllä kestävät lämpöä.

[Henri Junkkala]

Heh heh, nythän meni pohdinnaksi.
Otetaanpa käytännön esimerkki 1.
-syksyllä jätät kylmään tiiviisti suljetun bensakanisterin.Talvella sen kyljet on painuneet sisään.Kesällä taas jos viet kanisterin viileästä auringon paisteeseen, alkaa kyljet pullottaa.Nyt vaan ilmanottoaukko/filtteri/tms ei muuta muotoaan (kanisteri) vaan ilmamäärä sisällä.

Ilmiön nimihän on lämpölaajeneminen ja juuri siitä on kyse. Mikä tahansa aine laajenee kuumassa ja kutistuu kylmässä, aineesta riippuen enemmän tai vähemmän.
Kun ilma kuumenee ja sitä myötä laajenee, on isommassa määrässä ilmaa vähemmän happimolekyylejä. Kylmässä taas ilma kutistuu jolloin samassa määrässä ilmaa onkin pirusti enemmän happimolekyylejä joita moottorit tarvitsevat palamiseen.

esimerkki 2.
-vein suoraan diesel-pajalta (n.+20) auton katsastuskonttorin pihaan, pajalla k-arvo ok,konttorin pihalla ei, pakkasta n.-5.
-viikkoa myöhemmin sama järjestys, nyt +5 k.konttorin pihalla,k-arvo ok.evästeenä oli Diesel-mieheltä (oli Boschin jossain MM-kisoissa toisena), että koe otettava n.+15 tms. vakiolaämpötilassa,tässä keskustelluin perustein.

t.J-P

Tuohon on vaikea sanoa mitään. Kylmä kone toki käy miten sattuu -arvoilla muttei ulkolämpötilan pitäisi paljoakaan vaikuttaa ja miten se nyt tuohon suuntaan vaikuttaisi?
Vaan kyllä mulla ainakin nokileka syö noin puoli litraa enemmän talvella vaikka laihemmalla seoksella luulis kulkevan pienemmällä... Ei kitkarenkaiden vierintävastuksen NIIN paljon suvikumeja rajumman luulisi olevan mutta se kai siinä pääasiallisesti vaikuttaa. Tyhjäkäytä en talvellakaan nimeksikään eli sieltäkään ei kulutusta tule - ja eihän diesel tyhjäkäyntiä lotkottaessaan paljon mitään veisikään.

Henkka

[Ahti]

kyllähän talvikulutusta nostaa aika paljon suurentuneet voimansiirron tehohäviöt: jos on peräöljy perinteistä mineraaliöljyä tai täyssynteettistä niin ero on yllättävän suuri.
tästä on raskaanliikenteen puolella tehty oikein tutkimuksiakin

[Vieras001]

..