M103 puutuu kylmälähdössä

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
Aku P
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 6736
Liittynyt: Ti 18.03.2003 09:04
Paikkakunta: Turku

M103 puutuu kylmälähdössä

Viesti Kirjoittaja Aku P »

Tuttua tutumpi aihe nyt taas käsittelyyn.
Probleema liittyy M103:n kattimallin käyntiin. Onpa nimittäin muutamana aamuna tapahtunut: olen lyönyt auton käyntiin pakkaskelissä (roikasta tai ilman) ja antanut sen käydä tyhjää 3-4 minuuttia että loota hiukan lämpiää ja ehdin putsata ikkunat. Tässä ei ole mitään dramaattista, mutta kun pitäisi lähteä etiäppäin, kone täristää raakasti ja hyytyy vaikka poljinta painaisi syvemmällekin.
Tänä aamuna nostin koiven kokonaan kaasulta ja painoin uudestaan ja katso: jo lähti motti kiihtymään ihan tärinöittä ja vapinoitta ja on siitä lähtien taas pelannut hyvin. Ongelma syntyy siis tilanteessa, jossa kone on jokseenkin puolilämmin ja käynyt hetken tyhjäkäyntiä. :shock: :x
S124 300TD -93
W123 200 -84
W111 220SeB -64 edelleen projekti...

EX BMW 520i -84
EX MB 190 -89
EX MB 300TE 4matic -89
EX Land Rover Discovery Tdi -97
Avatar
Petri M.
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1157
Liittynyt: Pe 04.04.2003 18:50
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Petri M. »

Hieman puutuen se on pari kertaa minullakin lähtenyt liikkeelle - ilman roikkaa ja pakkasta lähemmäksi 20 astetta...ei ihme siis. Käyntiin kuitenkin ekalla. Tuohon nyt en osaa sen enempää sanoa.

Nyt kun on tullut seurattua auton lämpöjä niin ei enää kauheasti ihmetytä kulutus talvella toisaalta...vie nimittäin lähemmäksi puoli tuntia kaupunkiajossa pakkasilla ennenkuin saavuttaa käyntilämpötilan. Hieman lohtua tuli kun leikkasin pahvilaatikon pohjasta maskin kokoisen pahvinpalan ja laitoin sen maskin sisäpuolelle...vaikutti kummasti siihen kun viimassa tien päällä ei saavuttanut käyntilämpötilaa ennen sitä. Tietysti voisi olla aiheellista vaihtaa termostaattikin...
2000 W208 Mercedes Benz 320 CLK "Berliininmunkki"
1989 Porsche 944 turbo (GTS rep.)
ex: 1991 W201 Mercedes Benz 190E 1.8
ex: 1995 W202 Mercedes Benz C36 AMG
ex: 1988 W124 Mercedes Benz 300CEa
----------------------------------------------
Avatar
Kaapo
Valvoja
Valvoja
Viestit: 3800
Liittynyt: Ti 11.03.2003 08:38
Paikkakunta: Tampereen talousalue

Jasså....

Viesti Kirjoittaja Kaapo »

Taas tuntuisi oire sijoittuvan sylttytehtaalle eli mahtaako se lisäilmaventtiili olla jo putsattuna. Onko tärinä sen sorttista, että kone meinaa tukehtua pullaansa vaiko sellaista, että päinvastaisesti kakkua ei tule tarpeeksi, kun kuormitusta lisätään. Vai peräti sellaista, että pytty, ehken parikin tahtoo jäädä kotiin lämmittelemään? :shock:

Tämä kaasun nostolla korjautuva tilanne vain viittaisi taas tähän ilmavenaan tai sitten tyhjäkäynnin mikrokytkimeen ja kaasuvivustoon, joka takkuillessaan hämää ilmaläppää ehken kyseisin seurauksin. Kun tuota kaasuvivustoa Daamissa säädettiin, niin mikrokytkimen kanssa puljaaminen tuotti juuri tuon kaltaista käytöstä, jos se pääsi räpsimään siinä "huulilla".

Omassa koneessa tärinää ei ole koskaan ilmennyt. Silti veikkaan, että kaikki forumilla ilmenneet M103-koneiden pakkas/kosteuskiukuttelut juontuvat samasta peruslähteestä, mutta ilmenevät hiukan eri tavoilla koneyksilöstä, kelioloista katista/katittomuudesta/bensalaadusta/säädöistä/termarista/koneen yleiskunnosta/huolloista yms. riippuen.

Kuka keksii ensimmäisenä syyllisen täydellä varmuudella :shock:
Exät: W114 250, W123 200D, W123 240D, W124 230E

- V126 300 SEL '89
- W140 S300 turbodiesel '98
- W460 230GE '85
Avatar
Kaapo
Valvoja
Valvoja
Viestit: 3800
Liittynyt: Ti 11.03.2003 08:38
Paikkakunta: Tampereen talousalue

Viesti Kirjoittaja Kaapo »

Petri M. kirjoitti:Nyt kun on tullut seurattua auton lämpöjä niin ei enää kauheasti ihmetytä kulutus talvella toisaalta...vie nimittäin lähemmäksi puoli tuntia kaupunkiajossa pakkasilla ennenkuin saavuttaa käyntilämpötilan
Puoli tuntia on todella pitkä aika lämpämiseen, ja vielä kaupungissa :o Viisi minuuttia maantiejoa riittää Daamissa nostamaan lämmöt yli 80 asteen kovillakin pakkasilla, olikos se termari sitten 84-asteinen vai mikä. Vanhalla termarilla normilämmöt saavutettiin vasta 20 min. köröttelyn jälkeen. Ero on suuri myös sitten kulutuksessa. Vaihda sassiin se vanha murikka pois, pääse kone ja kukkaro paljon vähemmällä :roll:
Exät: W114 250, W123 200D, W123 240D, W124 230E

- V126 300 SEL '89
- W140 S300 turbodiesel '98
- W460 230GE '85
Aku P
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 6736
Liittynyt: Ti 18.03.2003 09:04
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Aku P »

Sepä tässä on, kun tuo puutuminen on juuri samantapaista kuin jos kaasarikoneessa olisi säädöt turhan tuhdilla. Eli kakkua ehkä menee liikaa. Ravistus kyllä tuntuu siltä, että pytty tai kaksikin tipahtaisi samalla pelistä. Paikallaan kylmänä mylly kyllä ottaa sivevästi kierroksia, ainoastaan tämä kuormalla kiihdyttäminen vastaavassa tilanteessa aiheuttaa oireilua... :shock:

Ja ei, ei sitä lisäilmavenaa ole vielä katsottu. Kun ei se nyt taas ole pariin viikkoon tyhmäkäyntikään mitenkään oikunnut... :oops:
S124 300TD -93
W123 200 -84
W111 220SeB -64 edelleen projekti...

EX BMW 520i -84
EX MB 190 -89
EX MB 300TE 4matic -89
EX Land Rover Discovery Tdi -97
Avatar
Kimmo S.
Mersumies
Mersumies
Viestit: 696
Liittynyt: La 12.07.2003 00:26

Re: M103 puutuu kylmälähdössä

Viesti Kirjoittaja Kimmo S. »

Aku P kirjoitti:Tuttua tutumpi aihe nyt taas käsittelyyn.
Probleema liittyy M103:n kattimallin käyntiin. Onpa nimittäin muutamana aamuna tapahtunut: olen lyönyt auton käyntiin pakkaskelissä (roikasta tai ilman) ja antanut sen käydä tyhjää 3-4 minuuttia että loota hiukan lämpiää ja ehdin putsata ikkunat. Tässä ei ole mitään dramaattista, mutta kun pitäisi lähteä etiäppäin, kone täristää raakasti ja hyytyy vaikka poljinta painaisi syvemmällekin.
Tänä aamuna nostin koiven kokonaan kaasulta ja painoin uudestaan ja katso: jo lähti motti kiihtymään ihan tärinöittä ja vapinoitta ja on siitä lähtien taas pelannut hyvin. Ongelma syntyy siis tilanteessa, jossa kone on jokseenkin puolilämmin ja käynyt hetken tyhjäkäyntiä. :shock: :x
Kuulostaa tutulle, samaa olen itse kysellyt myös, mutta oikein varmuutta asiaan ei ole saanut. Itsella tuo vaiva toistuu n. kerta viikkoon tai sitten "miedompana" useammin.

Kone yksinkertaisesti puutuu, vaikka poljinta painaa kuinka syvään tahansa, yleensä herää henkiin joko päästämällä hetkeksi tyhjäkäynnille tai mahdollisesti pykältämällä pakolla pienempää silmään. Yleensä vaiva ilmestyy suuremmassa kiihdytyksessä. Mutta kyläajossakin ongelmaan huomaa saapuvan, kun seuraa alipainemittaria... eli menee punaiselle, suht pienestä kaasun painamisesta.

Kaikki pytyt kyllä on mukana, eikä kone aivastele tai paukutta putkessa tms. vaaan "turisee" tasaisesti :?
Tulpat siistit, pyörijä ja kansi vaihdettu..

Mitäs tuolle "tyhjäkäynti moottorille" voi tehdä?
Pystyykä purkamaan ja puhdistamaan?
Viimeksi muokannut Kimmo S., To 12.02.2004 11:23. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Volvo 855 T-5R & V70R AWD
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

....

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Minulla on lääke teidän ongelmiin. Älkää käynnistelkö M103:a talvisin, vaan ostakaa talviautoksi diesel :wink:
Avatar
Mika.T
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 8797
Liittynyt: Pe 17.10.2003 19:47

Viesti Kirjoittaja Mika.T »

tutkiskelin kerran sitä mikrokytkimen toimintaa tuossa 190sessa ja huomasin ettei mylly ota oikeastaan kierroksia olleenkaa rykii ja pätkii vaan kun pitää sitä mikrokytkintä pohjassa ja samalla kaasuttelee... eli oiskohan vikaa siinä kytkimessä jää "päälle"...
Avatar
Kaapo
Valvoja
Valvoja
Viestit: 3800
Liittynyt: Ti 11.03.2003 08:38
Paikkakunta: Tampereen talousalue

Re: M103 puutuu kylmälähdössä

Viesti Kirjoittaja Kaapo »

Kimmo S. kirjoitti: kun seuraa alipainemittaria... eli menee punaiselle, suht pienestä kaasun painamisesta.
Tuollainen ilmiö tapahtuu ainakin silloin, kun mylly jostain syystä hairahtuu käymään hetkellisesti viidellä. Tien päällä häikän huomaa aluksi alipainemittarista, sillä vauhti ei välttämättä "kuoleennu". Mutta mittari hypähtää punaiselle, kun viisi työtä tekevää pyttyä tarviaa enemmän lääkettä että eteenpäin mentäisiin.
Kimmo S. kirjoitti: Mitäs tuolle "tyhjäkäynti moottorille" voi tehdä?
Pystyykä purkamaan ja puhdistamaan?
Motikkaa ei saa oikein purettua. Putsata sen voi CRC:llä luttaamalla, paineilmaa antamalla ja luistia runkuttamalla (sähköllä on/off - tyyliin.).
Muuta sille ei oikein pääse tekemään, paitsi ostaa uuden 202€ hintaan :x (Veho).
Viimeksi muokannut Kaapo, To 12.02.2004 11:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Exät: W114 250, W123 200D, W123 240D, W124 230E

- V126 300 SEL '89
- W140 S300 turbodiesel '98
- W460 230GE '85
Aku P
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 6736
Liittynyt: Ti 18.03.2003 09:04
Paikkakunta: Turku

Re: M103 puutuu kylmälähdössä

Viesti Kirjoittaja Aku P »

Kimmo S. kirjoitti: Kone yksinkertaisesti puutuu, vaikka poljinta painaa kuinka syvään tahansa, yleensä herää henkiin joko päästämällä hetkeksi tyhjäkäynnille tai mahdollisesti pykältämällä pakolla pienempää silmään. Yleensä vaiva ilmestyy suuremmassa kiihdytyksessä. Mutta kyläajossakin ongelmaan huomaa saapuvan, kun seuraa alipainemittaria
Vähän tässä sitten eroa vielä. Oma motti kun tekee ilmiön vain siinä aamun ekassa lähdössä -- samassa jossa 2-3 vaihto luistaa ilkeästi... :oops:
Ensimmäisen täryytyskohtauksen jälkeen mylly pelaa taas koko päivän erittäin kiltisti.

Tuosta lämpiämisestä vielä...kyllä oma M103 ilman pahviakin nostaa lämmöt tuonne 80 hujakoille taajama-ajossakin ihan parin kilometrin aikana. Ehkei nyt tällaisilla 20 asteen pakkasilla mutta -10 asteessa hyvinkin.
Maantiellä matkaa meneekin sitten jopa se 5 km.

Mielenkiintoinen ilmiö sekin, että vaikkas lämpömittari ei olisi nousut juuri yhtään, lämppäri pukkaa jo mukavan haaleaa ilmaa kabiiniin.
TÄtä voidaan vertailla esim. firman -00 Octaviaan, jossa lämpömittari saa nousta vaikka punaiselle ja kopissa ei siltikään tarvitse riisua palttoota... :twisted:
S124 300TD -93
W123 200 -84
W111 220SeB -64 edelleen projekti...

EX BMW 520i -84
EX MB 190 -89
EX MB 300TE 4matic -89
EX Land Rover Discovery Tdi -97
Avatar
Kaapo
Valvoja
Valvoja
Viestit: 3800
Liittynyt: Ti 11.03.2003 08:38
Paikkakunta: Tampereen talousalue

Re: M103 puutuu kylmälähdössä

Viesti Kirjoittaja Kaapo »

Aku P kirjoitti: Oma motti kun tekee ilmiön vain siinä aamun ekassa lähdössä.... Ensimmäisen täryytyskohtauksen jälkeen mylly pelaa taas koko päivän erittäin kiltisti.:
Syndrooma on siis rakenteeltaan täysin samanlainen kuin Kaapon (koneen) aamun ensimmäinen sammuminen tyhjäkäynnille laskettaessa. Kun tämä "kohtaus" on ohi, tosiaan lopun päivää saa paahtaa vaikka kuinka ilman mitään niskurointia. Jotenkin tuntuu, että sammuminen ja tärinä ovat samasta häikästä peräisin. Ja se ei taas ole sama asia kuin sammumista seurannut tärinä..... :shock: vaikka samasta syystä nekin johtuvat.
Kuka ehtii selvittää tämän salaisuuden. Vehon huoltopuolen väki oli hoomoilasena, kun sieltä viime viikolla kysyin.
Aku P kirjoitti: Mielenkiintoinen ilmiö sekin, että vaikkas lämpömittari ei olisi nousut juuri yhtään, lämppäri pukkaa jo mukavan haaleaa ilmaa kabiiniin.
Juu, koneen ei tarvitse kauaa pyöriä, kun lauhaa länsilounaasta pukkaa jo sisään. Periaatteessa lämpömittarin ei ole tarvinnut vielä oikein hievahtaakaan. Kirnu taitaa ohjata kaiken saatavissa olevan lämmön heti kabiiniin, itseään säälimättä ja säästämättä :lol:
Exät: W114 250, W123 200D, W123 240D, W124 230E

- V126 300 SEL '89
- W140 S300 turbodiesel '98
- W460 230GE '85
Avatar
PM
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4204
Liittynyt: Ma 10.03.2003 22:34
Paikkakunta: Tre

Viesti Kirjoittaja PM »

Tuota samaa onkelmaa tuntuu olevan aikas reippaasti ameriikkalaisilla, mitä nyt http://www.mercedesproblems.com :ia on tullut tsiigailtua. Eikä nekään ole löytäneet siihen mitään patenttiratkaisua. :wink:
Varmaan jotenkin kuitenkin liittyy moottorinohjauselektroniikkaan, viallinen imuilma-anturi tai sitten joku noista Kaapon mainitsemista. Villejä arvauksia on yhtä monta, kuin arvuuttelijoitakin...

Ja Petri Ämmäkkeen termostaatti on varmaan 79-asteinen, mutta ei se siihen mitään malta vaihtaa. Jätkä ajaa auton hautaan ja joku viiden juuron panostus vie vararikkoon. Pohjakin alkaa oleen jo aikas rapea, kun mies ei ole edes malttanut ostaa talveksi 8 €uron kaukalomattoja eteen...

Meikäläisellä sen sijaan vääntää ihan mukavasti, mitä nyt pientä akuuttia tehonpuutetta ilmenee pakkasilla. Mutta samaa se on kesälläkin. :D
Ainoastaan kerran kone on ryytynyt kovasta pakkasesta lähdettäessä ihmeellisen nakutuksen saattelemana. Vaikka kuinka survoi kaasua, vauhti vaan hiljeni ja peräpäästä pölläytteli. Teki sitä myös täysin lämpimällä koneella, ei tosin ihan yhtä selvästi. Mutta silloin olikin tankissa naftaa. :mrgreen:
[size=84]Kalustoa: MB SLK230A Kompressor AMG-Styling -99 Brillantsilber, MB C230TA Kompressor -98 Obsidianschwarz, Volvo Amazon 121 "GT" -70
Varakalustoa: MB 260SE -88 Perlmuttgrau (telakalla), Honda Civic LSi Sedan -93[/size]
Avatar
Petri M.
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1157
Liittynyt: Pe 04.04.2003 18:50
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Petri M. »

Pasi M. kirjoitti:Pohjakin alkaa oleen jo aikas rapea, kun mies ei ole edes malttanut ostaa talveksi 8 €uron kaukalomattoja eteen...
Hahaa oli se kyllä aika näky kun penkki ja matot olivat pois ja takaluukusta sisälmykset ja auto oli kuin tehtaalta tullut :)

Evil moderator: Kummallahan meistä on kokkulat nokalla? :lol:

Emmää sokee oo :shock: Suolaa!...Suolaa!...huusi lahna kun uunissa kärvisteli...
Viimeksi muokannut Petri M., To 12.02.2004 13:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
2000 W208 Mercedes Benz 320 CLK "Berliininmunkki"
1989 Porsche 944 turbo (GTS rep.)
ex: 1991 W201 Mercedes Benz 190E 1.8
ex: 1995 W202 Mercedes Benz C36 AMG
ex: 1988 W124 Mercedes Benz 300CEa
----------------------------------------------
Avatar
Kaapo
Valvoja
Valvoja
Viestit: 3800
Liittynyt: Ti 11.03.2003 08:38
Paikkakunta: Tampereen talousalue

Viesti Kirjoittaja Kaapo »

Pasi M. kirjoitti: Meikäläisellä sen sijaan vääntää ihan mukavasti..... :D
Hyvä, että sentään jonkun satakolmonen ei ole saanut tätä kulkutautiepidemiaa. Vaikkakin: jos olen oikein tulkinnut muiden vastaavan tyyppisestä kenkkuilusta raportoivia tahoja, niin itse koneen vedossa tai tehossa ei ole kellään mitään moitittavaa. Eli tavalla tai toisella häiriö paikallistuu "tyhjäkäyntipiirin" ja normiajossa kirnu taas saa oikeat seossuhteet ja ajoitukset tavalliseen tapaan.
Perhana kun tässä avokonttorissa kuulisi sen verran edes omia ajatuksiaan, niin voisi pirauttaa Vehon tekniseen neuvontaan. Sieltä on vastaus ( mr K.W.)tullut aikaisemminkin pulmiin, joista Vehon paikallisasentajat eivät ole kuulleetkaan :roll: .
Exät: W114 250, W123 200D, W123 240D, W124 230E

- V126 300 SEL '89
- W140 S300 turbodiesel '98
- W460 230GE '85
jo vain
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 118
Liittynyt: Ke 01.10.2003 19:31

Re: M103 puutuu kylmälähdössä

Viesti Kirjoittaja jo vain »

Kimmo S. kirjoitti:
Aku P kirjoitti: Kone yksinkertaisesti puutuu, vaikka poljinta painaa kuinka syvään tahansa, yleensä herää henkiin joko päästämällä hetkeksi tyhjäkäynnille tai mahdollisesti pykältämällä pakolla pienempää silmään. Yleensä vaiva ilmestyy suuremmassa kiihdytyksessä. Mutta kyläajossakin ongelmaan huomaa saapuvan, kun seuraa alipainemittaria... eli menee punaiselle, suht pienestä kaasun painamisesta.

Kaikki pytyt kyllä on mukana, eikä kone aivastele tai paukutta putkessa tms. vaaan "turisee" tasaisesti :?
Tulpat siistit, pyörijä ja kansi vaihdettu.....?
Autossani tuollaisen ylläkuvatun kaltaisen ongelman aiheutti viallinen lamda-anturi.

Nokkakulmamittarilla lamda-anturin viallisuuden epäilyn voisi vahvistaa seuraavalla x11 liittimestä tehtävällä testillä:

Nokkakulmamittarin + piuha x11 liittimen 3 napaan ja - piuha x11 liittimen 2 napaan.
Mikäli mittarin näyttö ei täysin lämpimällä moottorilla oskilloi +...- n. 10% niin katsahtaisin lamda-anturin viallisuuteen.

/Jo vain
300 SE
Vastaa Viestiin