W113 vs. R107?

[paloviita]

SL-kuume ei tahdo hellittää. W113 olisi omaan silmään nätimpi ja pitänee harvinaisempana arvonsa paremmin. R107 taas vetoaa järkeen (jos autokuumeen houreissa nyt järkevyydestä voi puhua). Jälkimmäinen on turvallisempi, kestävämpi, ajo-ominaisuuksiltaan parempi ja tekniikaltaan tutumpi. Ilmeisesti myös edullisempi ylläpitää.

Hinnaltaan lähes virheetön 107 näyttäisi vastaavan kunnostuskelpoista 113 aihiota. Vanhempaan sekaantuminen ei siis vaikuta mielekkäältä. W113 vaan on se korimalli, jota olen aina halunnut...

Onko foorumilaisilla omakohtaista kokemusta, mitä käytännön eroa näiden kahden korimallin välillä on ajo-ominaisuuksissa ja -mukavuudessa? Muuta huomioitavaa?

[JuhaP]

Ei ole W113 mallista kokemusta, mutta jotenkin mulla on sellainen päähänpinttymä, että roadsterissa kuuluu olla kasikone......

[unski]

Ajo-ominaisuudet ovat aika erilaiset. W113 on huomattavasti tarkempi ajoltaan (vakio-osilla), koska alustassa ei ole ainoatakaan kumipuslaa tukivarsissa vain apurungoissa. Taka-akseli on hieman hassun tuntunen nopeassa mutka-ajossa. Vaatii oikeastaa Konin iskarit ympäriinsä... W107 on taas mukavampi ja modernimpi...vakio-osilla lähes lulla...(makuasia) mitä olen kavereiden w113:ssa istunut ja ajanut verrattuna omaan w107:aan...

mutta minusta Jeremy kertoo asian oikeastaan aika hyvin...tuotahan se w113:nen on... nopeahan se ei ole...mutta, myös minä ottaisin koska tahansa w113:n esim. w107:n sijaan (hyvän)...
video

[karra]

Kyllähän pagoda klassisempi on. Taisi Jeremyn auto olla vähän tukkoinen, piti olla 170 hp... Omassa Coupéssa on 160 hp ja kikkaria kun painaa niin vaihtaa pienemmälle ja kiihtyykin. Esim 80 mph on vielä hyvin ajettavissa omallani (mutta siinä on S-sarjan / W111 alusta). En tiedä mihin tuo R113 perustuu, mutta W115/114 oli siihen osittain perustuva.

[W111]

Linkkuperähän sieltä W113 alta löytyy, eli W111:n tyyliä alusta rakenteet.

[unski]

Taisi Jeremyn auto olla vähän tukkoinen, piti olla 170 hp

Ei se ainakaan kuulostanut tukkoiselta, tuohon malliin ne 70 kmh:sta lähtee

Eiköhän tuossa mahda olla kyseessä vähän show ja vertailukohta...taitaaapi Jeremyllä löytyä nyky GT40 yms. mukavaa tallista...niihin verrattuna w113 on ihan oikeasti laiska... ja verrattuna noitten aikojen muihin samanhintaisiin urheiluautoihin Jaguar E-type, corvette 427, tai vaikkapa Cobra... niin...

[Mesedesi]

Televisiossa kaikki on mahdollista, ja niihin pitää suhtautua aina vähän kriittisesti.

Varsinkin kun tuo TopGear nyt on jonkinverran aina tehty kieli poskella viihteelliseksi auto-ohjelmaksi.

Mutta silti, 170 hevosta jos vaan on pannussa ja vielä automaatin jatkona...niin eihän se mikään kuuraketti pysty olemaan.

On muistettava, että eihän se nyt pagodakaan mikään pärevasu ole, vaan raudan äärellä rakennettu - joten massaa on mitä komentaa.

[Aapo.T]

w113 olisi valintani, iättömän kaunis auto

[karra]

Taisi Jeremyn auto olla vähän tukkoinen, piti olla 170 hp

Ei se ainakaan kuulostanut tukkoiselta, tuohon malliin ne 70 kmh:sta lähtee

Televisiossa kaikki on mahdollista, ja niihin pitää suhtautua aina vähän kriittisesti.

Mutta silti, 170 hevosta jos vaan on pannussa ja vielä automaatin jatkona...niin eihän se mikään kuuraketti pysty olemaan.

Saanko kysyä kohteliaasti arvon herroilta oletteko ajaneet M130E moottorista mersua? Ja sellaista mikä on säädöissä...

Minun mielestäni jos 41MPH:sta saa kiihtymään vaan 42:een tuossa ajassa niin jossain on vikaa. Omani ainakin alkaa kelaamaan vauhtia sillä tavalla että esimerkiksi ohituksetkin onnistuu jouhevasti eikä tarvi jäädä taivastelemaan viereiselle kaistalle ohitettavan perävaloja. Ja saihan Jeremy huippujakin kelattua kokonaiset 65 MPH .

Mutta tämähän on varmaankin sitä nykyaikaa eli ei tuo 160/170 hp riitä mihinkään vissin . Mielestäni normaalissa, joustavassa ja jouhevassa liikenteessä tällä pärjää. Jo asfalttia tarvii panna rullalle niin sitten voi harkita noita GT-urheiluautoja. Ja Jeremyhän sanoi että R113 ei ole urheiluauto. Ja niin vielä olihan nuo äänet sitten juuri tuosta yksilöstä nauhoitettu .

Eikä rivakkaan liikkumiseen tarvita urheiluautoja; ei ennen eikä nytkään. 4-ovisella sedanilla pärjää ihan hyvin .

http://www.antiquecar.com/gc_mercedes_benz_280sl.php

[Mesedesi]

Saanko kysyä kohteliaasti arvon herroilta oletteko ajaneet M130E moottorista mersua? Ja sellaista mikä on säädöissä...

Myönnän kohteliaasti - vaikka en olekaan mikään arvon herra - että en ole ajanut säädöissä olevaa M130E:llä varustettua pagodaa - enkä kyllä säätämätöntäkään pagodaa. Mutta toivottavasti sekin elonpäivä vielä koittaa.

Tuolla omalla kommentillani tarkoitan juuri, että Jeremy voi töllössä tuoda esille juuri sellaisen mielipiteensä jonka haluaa - editorin pöydän kautta.

Voihan se lähteäkin rivakasti, mutta jos näytetään vaan sekunnin verta sitä moottorin pörinää, sitten katkaistaan kuvaus ja aloitetaan uudelleen mutta annetaan vaikutelma, että tämä kaikki on yhtä ja samaa kiihdytystä, niin saadaanhan se tehottoman auton vaikutelma aikaan.

Tällä juuri tarkoitin sitä, että on suhtauduttava kriittisesti näkemäänsä - minulla ainankaan ei riitä usko ottaa sen kolmikon juttuja kovinkaan vakavasti. Hyvä ohjelma se on, mutta pikkuisen on kieli poskessa - mielestäni.

[unski]

Saanko kysyä kohteliaasti arvon herroilta oletteko ajaneet M130E moottorista mersua? Ja sellaista mikä on säädöissä...

tottakai, monessa eri korimallissa ja mukava kruiserihan se on, mutta ei se oikeasti kiihdy rivakasti nopeus muuttuu sivistyneesti ja moitteettomasti...

Jeremyllä on tuossa vähän virne silmäkulmassa...niinkuin kaikissa Top Geareissä. Nopeushan kasvaa tietty nopeammin ja moottoritiellä menee se 100 MPH rikki, mutta eikö se ole aika tylsä tapa vaan esitellä faktoja... huuumorilla asia esitetään paljon tehokkaammin. Saksalaiset auto-ohjelmat ovat sitten faktaa täynnä.

Koko hommassahan on kyseessä, se voisiko Pagoda olla mukava auto, ilman että sen tarvitsee kiihtyä tähtitieteellisen nopeasti, omata hienoja varusteita, kulkea mutkat moitteetta... ja Jermyhan vastasi...voi, Pagodan ei tarvitse tehdä mitään erityisen nopeaa, suorituskykyistä...se on vain hieno mukava auto, jollaisen hänkin ottaisi mieluusti.

Ideahan tuossa on myös se, että Briteistä saa ihan oikeasti nopean klassisen urheiluauton tuohon rahaan...esim. Jaguaarin e-typen, Jensen Interceptorin yms......ja jos sellaista hyvin säädettyä Jaguarin 4.2:sta on ajanut, voi sanoa, että kiihtyvyyksissä on eroa...huimasti. Ja voin vain kuvitella, miten Interceptori liikkuu Chryslerin HO 440:llä....

Mutta tosihan se on, ei Pagoda ole "urheiluauto". Se on enempi tarkoitettu nopeaan mukavaan stressittömään etenemiseen maanteillä....kuten Jeremy hienosti sanoi, muut pitäköön kiirettä

[karra]

No niin, ei saa siis uskoa kaikkea mitä sanotaan ja näytetään .

[Mesedesi]

No niin, ei saa siis uskoa kaikkea mitä sanotaan ja näytetään .

Mielellään kannattaa jättää omallekin ajatukselle sijaa.

[Vaihtotähti]

Mä olen itse R107 ajellut muutaman kesän, eikä mitään pahoja ongelmia onneksi. Ostin 107:n, kun ne ovat nyt halpoja. Ja mukavampi ajella niinä harvoina aurinkoisina kesäpäivinä, kuin rakennella jotain ijäisyysprojektia. Vaikka se olisi sitten rahallisesti arvokkaampikin valmiina. Enkä toisaalta tätä jälleenmyytäväksi ostanutkaan.
Mutta jos puhtaasti tilin aikoo tehdä, ei 107 ole siihen sopiva, on niitä sen verran paljon nyt markkinoilla.
Aki

[paloviita]

Mutta jos puhtaasti tilin aikoo tehdä, ei 107 ole siihen sopiva, on niitä sen verran paljon nyt markkinoilla.
Aki

Ajatus on hommata museoikäinen harrasteauto omaksi huviksi. Toki mielellään pistäisin rahani sellaiseen malliin, jonka arvo pitkässä juoksussa menee mieluummin ylös- kuin alaspäin. Uskon, että molemmat keskustelussa esiintyvät mallit täyttävät nämä kriteerit.

[paloviita]

Onpa hyvän värinen 113:nen.

http://tinyurl.com/d22e5j

[Daaz]

En tiedä mihin tuo R113 perustuu, mutta W115/114 oli siihen osittain perustuva.

Ei se kyllä ihan noin mene. W113:n alusta on lähes vaihtokelpoinen W110/111:n kanssa, ja vanhan W107:n tekniikka on vaihtokelpoinen W115/114:n kanssa. Eli SL:t perustuvat näissä tapauksissa hieman vanhempaan sedaniin.

-Daaz

[karra]

En tiedä mihin tuo R113 perustuu, mutta W115/114 oli siihen osittain perustuva.

Ei se kyllä ihan noin mene. W113:n alusta on lähes vaihtokelpoinen W110/111:n kanssa, ja vanhan W107:n tekniikka on vaihtokelpoinen W115/114:n kanssa. Eli SL:t perustuvat näissä tapauksissa hieman vanhempaan sedaniin.

-Daaz

Jotekin sotkin ulosantini; nimenomaan W107 on W114/115 yhteensopiva. Kaverillani on korinvaihto W107 jossa kanta-auto W114 280E.

Meinattiin jos ajaisi sen kesällä Lyypekkiin ja myisi eurolla jollekin bulvaanille joka rekisteröisi sen saksaan. Sitten ostettaisiin takaisin eurolla ja tuotaisiin Suomeen W107:na. Autoverot maksuun ja a vot meillä olisi aito Saksasta tuotu W107 .

[Mesedesi]

Minkäslaisella runkonumerolla meinasitte ristiä tämän Saksaan rahdattavan korinvaihtoSL:n?
Eikös se kanta-auton numeroilla kulje korinvaihdosta huolimatta, eli tuossatapauksessa WDB114....

[karra]

Minkäslaisella runkonumerolla meinasitte ristiä tämän Saksaan rahdattavan korinvaihtoSL:n?
Eikös se kanta-auton numeroilla kulje korinvaihdosta huolimatta, eli tuossatapauksessa WDB114....

Eiköhän siinä W107:ssa ole se oikea rungonnumero näkyvissä (toivottavasti on vielä). Jos kerran 2 kpl paperittomia kuplavolkkareita saatiin Saksan kilpiin niin kai sitten yksi mersukin...

[Matti Äyräväinen]

Ajatus on hommata museoikäinen harrasteauto omaksi huviksi. Toki mielellään pistäisin rahani sellaiseen malliin, jonka arvo pitkässä juoksussa menee mieluummin ylös- kuin alaspäin. Uskon, että molemmat keskustelussa esiintyvät mallit täyttävät nämä kriteerit.[/quote


Jos rahkeet riittävät hyvään Pagodaan, niin ilman muuta sellainen. 107 on hieno auto mutta suurista valmistusmääristä johtuen siitä ei tule Pagodan vertaista "sijoitusautoa". Päädyt sitten kumpaan tahansa, huonoa ei kannata ostaa. Hintavampi hyvä tulee halvemmaksi kuin projekti.

Noin 10 vuotta sitten itselleni iski Pagodakuume. Tuolloin priima Pagoda rankattiin Saksassa 240 000 FIM:n arvoiseksi. Nykyään hinta on 74 000 euroa. Siis priima, joita tulee harvoin vastaan.

10 vuoden etsintäni päättyi viime syksynä kun ostin -70 Pagodan. Valitettavasti moottorissa oli piilevä vika (todella vähän mutta kauan vuotanut kannentiiviste), joka ei tullut ilmi koeajossa. Moottori rempataan ruiskua lukuunottamatta kokonaan. Se on sitten hintavaa... Odotan mielenkiinnolla, josko kiihtyvyys olisi parempi kuin Jeremyn koeajamassa yksilössä.

Matti

[paloviita]

10 vuoden etsintäni päättyi viime syksynä kun ostin -70 Pagodan.

Ostitko Euroopasta vai USAsta? Löysitkö hyväpeltisen? Pagodan hintahaitari näyttäisi olevan melkoinen. Nuo yli 70.000 euron yksilöt lienevät "uutta paremmiksi entisöityjä". USAssa hyvin entisöidyn hinnat näyttäisivät pyörivän tyypillisimmin 40-50 tuhannen dollarin paikkeilla. Hyvin vähän ajettuja ja kutakuinkin ruosteettomia Californian tai Arizonan autoja löytyy 20-30 k$ haarukkaan. Ajokelpoisen aihion hinnat näyttäisivät olevan 10 k$:n kahta puolen. 280 SL selvästi kalliimpi kuin 230 SL...

Eli aihion hinnalla saisi todella hyväkuntoisen 107:n. Europuskureilla.

[Matti Äyräväinen]

[
Ostitko Euroopasta vai USAsta? Löysitkö hyväpeltisen? Pagodan hintahaitari näyttäisi olevan melkoinen.

Ostin Suomesta (liikkeestä). Auto on kolaroimaton, hitsaamaton ja tekniikan numerot täsmäävät kantakorttiin. Auto on ollut vuoteen 1996 asti Kaliforniassa, josta kulkeutunut muuttoautona Saksaan. Suomeen auto on tullut 2002. Olen ilmeisesti 4. omistaja. Moottorissa piillyt ylläri oli todella ikävä. Jos vika olisi ollut tiedossa kauppa olisi jäänyt tekemättä, ainakin maksamaani hintaan. Ko. asian käsittely on kesken.

280 on halutuin ja siksi kallein. Etsiskelin autoa myös ulkomailta (kerran jopa lähetin rahat Jenkkeihin) mutta hyvän löytäminen osoittautui vaikeaksi. Halusin nimenomaan "matching numbers"-yksilön. Hinnasta ei voinut päätellä paljoakaan kunnosta. Myynnissä on paljon "always garaged" mukamas koskemattomia yksilöitä, joissa on vääränmallisia osia, ruttuja sisälokasuojissa yms. Jotenkin tuli sellainen kuva, että tällaisten autojen omistajat Jenkeissä ovat aika urpoja. Auton alkuperäinen väri on tärkeämpi kuin auton kunto. "TLC".tä kaipaavat kannattaa sivuuttaa heti.

Ajelen Pagodallani nykykunnossa kunnes -57 Continental MKII:seni valmistuu. Sen jälkeen on Pagodan vuoro ja lopputulos tulee olemaan "virheetön".

Matti

[paloviita]

Olet harvinaisen oikeassa; näkemättä auton todellisesta kunnosta on todella vaikea sanoa mitään varmaa. USAan on pitkä matka katsomaan ja hyvät kohtuuhintaiset Pagodat sielläkin harvinaisia. Jenkkilässä on kuitenkin aika laaja valikoima käytettyjä SL:iä ja kokemuksesta tiedän, että todella hyviäkin on joukossa.

Rahti, ALVi ja tulli toki aiheuttavat ylimääräisiä kustannuksia, mutta valuuttakurssi vähän avittaa...

("needs a little tender_loving_care" tarkoittanee, että auto tarvitsee ground up restauroinnin)

[Matti Äyräväinen]

Moottori rempataan ruiskua lukuunottamatta kokonaan. Se on sitten hintavaa... Odotan mielenkiinnolla, josko kiihtyvyys olisi parempi kuin Jeremyn koeajamassa yksilössä.

No niin, Pagoda on nipussa ja koeajo on tehty. Vetää ihan kivasti mutta lämpöisenä ei oikein jaksa käydä tyhjäkäyntiä edes vaihdevalitsin N-asennossa. Konetta kasatessani heitin sytkän perusennakon 5 asteeseen. Pitää tarkastaa strobolla kun tuntuu jotenkin kaipaavan lisää ennakkoa. Kysymys: Mikä mahtaa olla 280 SL:n (USA) vaatima ennakko? 230 ja 250:ssa se on n. 6 astetta/ 800 rpm ja täydet 30 asetta/ 3000 rpm hieman jakajasta riippuen (useita vaihtoehtoja). Stadin kruisinkiin olisi kova halu... Jo nyt voin sanoa, että Jeremyn koeajamassa yksilössä oli vikaa...

Matti

[karra]

Haynes ei anne US-speksiä erikseen vaan pelkän 280SL 1968-1971 M130 moottorilla.

Static ignition setting 8 BDTC
At idle 2 to 4 ATDC (vacuum connected)
1500 rpm 12 to 19 BDTC (vacuum disconnected)
3000 rpm 30 BDTC (vacuum disconnected)

Pääsin eilen ajelemaan taas coupella asennettuani uuden jarrupääsylkyn tiivistesarjan. Motoneristä sai hyllystä, sama kun 108/109:ssä .

Aika paskaista oli jarruneste (taisi olla että en ollutkaan vaihtanut niitä 5 vuoden aikana mitä auto on minulla ollut ) .

[juhaoh]

Minkäslaisella runkonumerolla meinasitte ristiä tämän Saksaan rahdattavan korinvaihtoSL:n?
Eikös se kanta-auton numeroilla kulje korinvaihdosta huolimatta, eli tuossatapauksessa WDB114....

Eiköhän siinä W107:ssa ole se oikea rungonnumero näkyvissä (toivottavasti on vielä). Jos kerran 2 kpl paperittomia kuplavolkkareita saatiin Saksan kilpiin niin kai sitten yksi mersukin...

Mutta kun on kahdet numerot autossa?
Oon kuullu sellaisen jutun, että yksi oli lomalla Euroopassa korinvaihto/kaksoisnumeroidulla MB:llä. Jostain syystä poliisi oli kiinnostu lukemaan rek.otetta, ja siitähän se riemu oli alkanu kun numerona eri mallin no. Eivät olleet kuunnelleet selityksiä vaan olivat pidättäneet kuskin ja auton. Vasta kun olivat selvittäneet Suomen viranomaisten kanssa asian oli matka jatkunut. Ei muualla ilmeisesti ymmärretä, että autoon voi jälkeenpäin leimailla väärien (kori)mallien numeroita niinkuin täällä. Ja eihän tuossa mitään järkeä ookkaan, voishan tuon kertoa pelkästään otteessa.

[Matti Äyräväinen]

Täytyypä kokeilla, kiitos.

Matti


Static ignition setting 8 BDTC
At idle 2 to 4 ATDC (vacuum connected)
1500 rpm 12 to 19 BDTC (vacuum disconnected)
3000 rpm 30 BDTC (vacuum disconnected)

[karra]

Minkäslaisella runkonumerolla meinasitte ristiä tämän Saksaan rahdattavan korinvaihtoSL:n?
Eikös se kanta-auton numeroilla kulje korinvaihdosta huolimatta, eli tuossatapauksessa WDB114....

Eiköhän siinä W107:ssa ole se oikea rungonnumero näkyvissä (toivottavasti on vielä). Jos kerran 2 kpl paperittomia kuplavolkkareita saatiin Saksan kilpiin niin kai sitten yksi mersukin...

Mutta kun on kahdet numerot autossa?
Oon kuullu sellaisen jutun, että yksi oli lomalla Euroopassa korinvaihto/kaksoisnumeroidulla MB:llä. Jostain syystä poliisi oli kiinnostu lukemaan rek.otetta, ja siitähän se riemu oli alkanu kun numerona eri mallin no. Eivät olleet kuunnelleet selityksiä vaan olivat pidättäneet kuskin ja auton. Vasta kun olivat selvittäneet Suomen viranomaisten kanssa asian oli matka jatkunut. Ei muualla ilmeisesti ymmärretä, että autoon voi jälkeenpäin leimailla väärien (kori)mallien numeroita niinkuin täällä. Ja eihän tuossa mitään järkeä ookkaan, voishan tuon kertoa pelkästään otteessa.

Niin juuri täällä kekkosslovakiassa harrastetaan tuota rungonnumeron uudelleen meistämistä .

Eli kun alla olevan SL:n ajaa Saksaan niin eiköhän ne rekisteröintitoimistossa katso juuri sen korin alkuperäisen numeron, uudelleen meistettyä ei tarvitse kai mainita. Paitsi kun se uusi numero on Suomen otteessa... hmmm...kuinkas toimitaan? Pitää kait rekisteröidä ensin Suomessa takaisin sille vanhalle numerolle vientiin tax-freenä - onnistuuko??? Stanan sovjet vinland .

[unski]

"Pitää kait rekisteröidä ensin Suomessa takaisin sille vanhalle numerolle vientiin tax-freenä - onnistuuko???"

ei varmaan onnistu....eihän siinä oo suomen lain mukaan tarpeeksi niitä alkuperäisiä SL:n osia.... tai millä todistat, että on...ja todistuksen aikanahan sen pitää olla pois kilvistä...muutenhan se on laiton...kun on yli 50% vaihdettuja osia...