Juben w124 230E -85 jäärataprojekti

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » To 21.01.2010 13:57

selvä, piti vain tarkistaa, ettei se radan kiertäminen ole pehmentänyt sun päätäsi

nuo mersun vakio tukivarret ei tosiaan kovin pitkään mene kovemassa röykytyksessä, ettei ne olis joka suuntaan väljät...

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » Pe 22.01.2010 00:09

Taas karkas illan remppa käsistä

Tarkoitus oli vain nopeuttaa hieman ohjausta, mutta nyt on koko keula atomeina tallissa eli laitetaan kaikki nivelet ja puslat uutta samalla!
Modattu cossun peltisarja ja 2,5" putkisto lähti myös tilaukseen tänään

Voiko tuosta POM muovista siis sorvata alkuperäisten kumipuslien tilalle samanlaiset puslat ja sitten alkuperäisen puslan metalliholkki keskelle ja kiinni

Jos, niin kestääkö tämä POM muovi sitten oikeasti ryskäystä?
Uretaanitanko lie vaikeaa sorvata ja maksaaki aivan törkeästi (luokkaa 300€/metri 60millisenä)

Em. tieto peräisin ralli.net foorumilta...

Sanotaan nyt viimeisen kerra: Saa nähä mihin tämä harrastus vielä vie

Groove · Viesti Kirjoittaja **Groove** » Pe 22.01.2010 10:21

Jube kirjoitti:Sanotaan nyt viimeisen kerra: Saa nähä mihin tämä harrastus vielä vie [ http://www.mese.fi/forum/images/smiles/rk01_sbattolatestaovunque.gif ]

Huippusiistiltä näyttää viedoiden perusteella! Jatka samaa rataa. (tosin mitä pidemmälle kevättä mennään, niin kannattaa harkita radan vaihtoa..

)

peteracing · Viesti Kirjoittaja **peteracing** » Su 24.01.2010 12:03

mullaki alkaa oleen kalusto kohta kasassa. voisko juben palstoille tulla ajaan alusta testiä? pääsis jubekin samalla oikeen kilpurin kyytiin ja sit sitä rallihommien alotusta ei tarttis enää pähkäillä

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » Ma 25.01.2010 01:46

Alkavalla viikolla olisi ajatuksissa saada kiinni seuraavat osat:
-Peltisarja
-2,5" putkisto
-Sparco sprint penkit
-Eturipustuksiin uudet nivelet ja jäykät puslat

Ja poistaa:
- Kaikki ilmastointiin liittyvä.
- Kaikki ylimääräinen sisustasta.

Tosin sisustahommat saattavat jäädä seuraavalle viikolle kun vuorokaudessa on rajallinen määrä tunteja ja työtkin haittaavat harrastuksia

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » To 28.01.2010 03:23

Tämmöstä tänään:

Holkit tosiaan ulkonee muovista molemmissa päissä vaikka kuvasta sitä ei huomaakkan.
Auto on taas ajokunnossa ja huomenna yritetään ehtiä kokeilemaan miltä tuntuu

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » To 28.01.2010 16:24

Nyt on koeajo suoritettu

Keula on vielä hemmetin jäykkä, mutta osat hakevat paikkansa pikkuhiljaa.
Renkaat kuitenkin pysyvät nyt paikallaan ja ohjaustuntuma on erittäin tarkka koska mikään ei anna periksi eikä missään ole väljää. Ohjaus on muutenkin nyt aika sopiva, vajaa 2 kierrosta tapista tappiin...

Myös jarrutustuntuma parani huomattavasti jäykän ripustuksen myötä!

300E:n etujouset on nyt paikoillaan, mutta niiden vahvuudessa ja/tai pituudessa en kyllä huomannut mitään eroa tuon auton vakiojousiin verrattuna. Voisko olla ilmastoidussa 230E:ssä samat jouset ku ilmastoimattomassa 300E:ssä? Molemmat autot manuaaleja...

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » Pe 29.01.2010 18:13

Yksinään puheluksi menee, mutta tänään oltiin taas radalla pari tuntia.
Keula alkaa jo joustaa ja pyörät säädettiin nyt niin pystyyn kuin mahdollista ja milli haritusta! Keula ihan ok...

Seuraavaksi alkaakin takapään pusla ja nivelremppa, perään täytyy saada lisää pitoa. Ei lähde mutkasta koska kakkosen sutii ja kolmosella hyytyy

Kaikki tukivarret, helat ja laakerit menee uusiksi alkuperäis osilla, takakelkan isot puslat POM-muovista ja säädettävät camber tangot kiinni! Samalla ehkä autoa vielä enemmän "takakenoon" jousien säätökumeilla?

Paljon on muutakin pikkujuttuja mielessä. Painojakaumaa pitäisi saada paremmaksi koska perä tuntuu turhan kevyeltä

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » Pe 29.01.2010 18:28

jos kellään ei ole ollut mitään väittää vastaan näistä sun jutuista, niin ei ole kommentoitukaan

kokeile heittää se takavakaaja kuusikkoon sieltä, vaikka se nyt on niin löysä, ettei siitä taida yleensä mitään haittaa olla takapään pidon puolesta

ja eteen niin jäykkä vakaaja, kuin vain suinkin jostain pakettiautosta tai muusta löydät tai teet itse veitsivakaajan...

muista sitten jättää sitä joustovaraa sinne taakse, ettet ihan maahan sitä vedä...

ja painoa nuo takapotkut aina vaatii sinne perälle, jos pitoa haluaa... akut ja muut helposti siireltävät "painot" sulla kai jo on takana

100-150 kg lisäpainoa ei vielä tapa kiihtyvyyttä kovin kauheasti, eikä tee perästä lekaa, mutta antaa kivasti lisää vetopitoa...

edit: niin ja camberia saa sitten olla todella reilusti jäällä, liikaa sitä on vaikea edes laittaa...

näitä neuvoja on tosin paha antaa näin kaukaa, kun ei ole itse ajanut autolla ja toinen voi pitää huonona ominaisuutena sitä, mistä itse tykkää ja kuinka haluaa auton käyttäytyvän

camberia tosiaan vähän tähän tyyliin...

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » Pe 29.01.2010 19:05

Hyviä huomioita, eli takavakaaja ihan tosissaan kokonaan pois?
Eikö ne takapyörät pitäis olla aika pystyssä koska jos camberia on reilusti niin renkaan pitopintahan ei vastaa silloin jäähän koko alaltaan, tai jos vastaakin niin ei kunnolla

Edessä tosiaan on alatukivarret säädetty niin ulos kuin mahdollista...
Akku siirtyy konttiin heti kun on aikaa "tärkeämmiltä" remonteilta, mutta mitä muuta sinne vois siirtää?

Kaikkein hulluin idea mitä pääkoppa sai suollettua ulos viimeyönä oli tehä tuosta 4-matikki jäykällä jakolaatikolla

Mutta sitte taas ei voi käyttää noin tiheää perää ja tarvii taas enemmän voimaa, eli ei taaskaan täysosumaa

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » Pe 29.01.2010 19:45

takavaakaja pois on ihan yleinen tapa, kun ajetaan liukkaalla pinnalla, oli sitten märkä asfaltti tai jää kyseessä...

no, taakse ei aivan kauhesti sitä camberia kannata varmaan heti laittaa, vaan ihan kokeilemalla mikä tuntuu hyvältä, piikkipyörät kuitenkin on aika kapeat, joten ne kyllä kestää enemmän sitä kallistelua, kuin kesäpyörät... ja lähinnä kaarrepitoahan tuolla camberilla haetaan...

kaikkea "hullua" kannattaa aina kokeilla, niin säädöissä, kuin tekniikassakin

mulla oli 600 melkein noin paljon camberia edessä, mitä tuossa kuvassa olevassakin, takana hieman enemmän, mitä mersuissa/bemareissa vakiona, se oli kyllä keskimoottorinen ja vaati varmaan siksi aika kummat asetukset alustaan, verrattuna etumoottoriseen ja takavetoiseen... järkyttävän hyvä se kuitenkin oli ajaa jäällä

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » Pe 29.01.2010 20:10

tuli tälläinen sopivan selkeä tekstin pätkä vastaan ja laitan sen tähän, niin ei tartte itse yrittää selittää sitä takavakaaja juttua...

"Perusperiaate tuossa ratasetupissa on siis etupää niin jäykäksi kuin saa ja takapää niin löysäksi kuin voi. Eli autosta selkeästi aliohjaava. Ja sen jälkeen lisätään etupään pitoa kunnes halutussa tasapainossa.
Korin jäykkyys on rajoittava tekijä, mutta periaatteessa etupään jäykkyydellä (jouset/vakaaja) hoidetaan korin kallistelu (kallistelemattomuus) ja annetaan taka-akselin roikkua vapaasti.
Jos auton etupää ei kallistu, niin ei se takapääkään hirveästi kallistu, ellei kori ole totaalisen solmussa."

tuo on asfaltille tuo ohje, mutta periaate toimii myös jäällä ihan hyvin...

takavakaajan eliminointi mersussa on onneksi muutaman minuutin homma ja saa nopeasti testituloksia... riittää kun ottaa toisen puolen vakaajan koiranluun irti, niin takapyörät on vapaat liikkumaan itsenäisesti...

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » Pe 29.01.2010 21:04

en ole kyllä tuosta takapään löysyydestä samaa mieltä kun kerran asfaltti ajosta puhutaan ja nimenomaa kuivalla asfaltilla.
ja ei tosiaan kannata jousia hirviästi lyhennellä koska joustovarat kärsii ja sitte vasta paska ajettava tulee, aivan kuten napa jo totesikin.ja takapäähän ei kannata kaasuiskareita laittaa.etupää jäykistyy(ainaki yleensä)sopivasti kun laittaa lisä iskarit, jouset varmaanki on tuossaki on jo soppelit.ja eikös mersuun sais eteen lisättyä toisen kellistyksen vakaajan?tekis vaan korikiinnikkeet uudet vaikka esim muovisista hydraulikka putkien kiinnikkeistä ja tukivarteen samanmoisilla tahi pakop.lemmareilla kiinni

takaa vaan vakaaja pois, katoppa vaikka vanhoja gulf eskorttien kuvia niin mutkisa kun kallistuu niin perse on maasa ja sisempi etunen ilmasa ai on ne vaa nii makeita

edit: kuva omasta jokkiskikottimesta muutaman vuoden takaa, tautisen hyvä pito vaikka vettä tuli kaatamalla.keula ois saanu olla korkeammalla mutta kun laitoin sierran etu toplat nii se jäi nuin enkä sit kerenny korjaan kun meni kaupaksi.

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » Pe 29.01.2010 21:08

korihan saa kallistella vaikka kuinka, mutta pyörien pitää pysyä tiessä kiinni, ilmassa olevan pyörän kitka on tasan 0... ja takapää on tärkeämpi, kuin etupää, jos takana ei ole pitoa, ei voi pitää/saa vauhtiakaan...

kuiva asfaltti on sitten taas vähän eriasia, nythän haetaan jäälle/liukkaalle asetuksia

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » Pe 29.01.2010 21:14

napa kirjoitti:korihan saa kallistella vaikka kuinka, mutta pyörien pitää pysyä tiessä kiinni, ilmassa olevan pyörän kitka on tasan 0... ja takapää on tärkeämpi, kuin etupää, jos takana ei ole pitoa, ei voi pitää/saa vauhtiakaan...

kuiva asfaltti on sitten taas vähän eriasia, nythän haetaan jäälle/liukkaalle asetuksia

juuri näin.

peteracing · Viesti Kirjoittaja **peteracing** » Pe 29.01.2010 22:53

älä säädä sitä perää valmiiksi alas.. sisään jousto lyhenee eikä se oo hyväksi. vetopidon kannalta on tärkeää saada pitkä ns. hidas liike jolloin perä niiaa kivasti. vakaaja pois ja pehmeempää jousta taakse. tai sit sellaset säädettävät gaz iskarit sinne(170€/kpl). täytyy myös muistaa ettet sä rallirenkaalla saa koskaan kauheeta pitoa jäällä varsinkaan noin raskaalla autolla. kokeiles jotain +600tkm ajettuja takaiskareita...

joop79 · Viesti Kirjoittaja **joop79** » Pe 29.01.2010 23:12

Tuossa meän jokkis w124 evo 1. ssä on nyt farmari mersun takajouset paikoillansa ja sedanin vakio iskarit. Camberit on vielä vakio asetuksilla. Viikonloppuna pojat aiko jäälä sillä jyrryyttää päivän, kuunnellaanpa lopputulema. Aika helvetin matalahan perästä tuli......

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » Pe 29.01.2010 23:16

joop79 kirjoitti:Viikonloppuna pojat aiko jäälä sillä jyrryyttää päivän, kuunnellaanpa lopputulema. Aika helvetin matalahan perästä tuli...... Mutta luultavasti pelittää 100 kertaa paremmin kuin edellinen konstruktio.

Ollaanpas kuulolla, kaikki tieto kiinnostaa enemmän kuin paljon...

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » Pe 29.01.2010 23:17

nämä neuvot on kyllä varmaan kauheita lukea sellaisen mielestä, jonka "opit/mielipiteet" alustan säätämisessä ovat gti magasinesta tai muusta tuning lehdestä

enkä nyt tarkoita jubea, vaan ihan satunnaista lukijaa, joka tänne eksyy...

mutta sitten taas "asiaan", kun saat jotain muutosta ajokäytökseen tai pitoon, niin yritä aina muistella mitä teit ja pyri aina muuttamaan vain yhtä asiaa kerrallaan, niin saa hyvää näppituntumaakin tuohon säätämiseen...

mulla oli kyllä omassa sellaiset jollakin lähemmäs 20 mm piikillä olevat "jäärata renkaat" (luultavasti joku oli piikittänyt normi rallirenkaat, moottoripyörän piikeillä

), niiden kanssa ei ollut kyllä pidon kanssa ongelmia, niitä ei vain taida saada enää mistään tai jos saa, niin ovat jo niin vanhoja, ettei niissä enää pysy piikit kovin kauaa kiinni, kun ovat vanhuuttaan kovettuneet aivan pilalle

rallirenkaat ei tosiaan mitkään maailman parhaat ole jäälle, nuo mitkä mulla oli, niin tappoivat aika hyvin jo tehon, mutta ei ollut ongelmia vetopidon tai minkään muunkaan pidon kanssa

omaan projektiin olen tälläistä takajousitusta vääntänyt -> taka-akseli
iskarit on bilsteinit ja jouset jostain merkittömiä... -> tolpat, tolppiin tuli siis myös nuo apujouset, mitkä näkyy tuossa ekassa kuvassa... tod.näk. vaihdan vielä nuo pääjouset progressiiviin jossain vaiheessa ja laitan nuo eteen, jos ne sopii niiden tolppien päälle, mitä olen suunnitellut...

peteracing · Viesti Kirjoittaja **peteracing** » Pe 29.01.2010 23:22

mä laittasin ton "hyppyjousen" tonne alapäähän ni ois tukevampi...

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » Pe 29.01.2010 23:30

peteracing kirjoitti:mä laittasin ton "hyppyjousen" tonne alapäähän ni ois tukevampi...

niin minäkin

pitää vain tehdä se uusi välirengas, jos sen sinne haluaa, kun tuo nykyinen ei sovi kierteen päälle

mutta tod.näk. se jää lopullisesta versiosta kokonaan pois, jos ne progressiiviset jouset tuohon teetän

nämä nyt on vain tälläisiä mitoitus kuvia ja osia vielä muutenkin

ja moni asia ehtii vielä muuttua, ennen kuin tuolla ajamaan pääsee...

mutta tuollaisten säädettävien tolppienkaan asentaminen ei ole vaikea homma tuonne 124 perään heittää, varsinkin kun ei tarvitse välittää katsastusmiesten mielipiteistä... melkein nuo omat bilsteinitkin jo eksyi tuonne oman 300E:n alle, mutta sain vielä pidettyä näppini irti niistä, kun taka-akselisto remppaa tein...

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » La 30.01.2010 18:19

löysin kuvan, joka vastaa aika hyvin omia visioita tuosta oman projektin tulevasta ulkonäöstä

levitykset

joko jube muuten on päässyt testaamaan alustan säätämistä/säätöjen vaikutusta?

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » La 30.01.2010 20:45

napa kirjoitti:Joko jube muuten on päässyt testaamaan alustan säätämistä/säätöjen vaikutusta?

Ehei toki, viikonloput menee aina töissä

Nytkin täältä työmaalta näppäilen...
Muutenkaan ei vaikuta säädellä ennekuin myös takana on timmit puslat ja nivelet.
Vaan jos tänään tulee lotosta 7000000€ niin sillon lähtee kotoa välittömästi kaikki kellot kaatopaikalle eikä aika enään hallitse harrastamista

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » La 30.01.2010 20:51

Jube kirjoitti:
napa kirjoitti:Joko jube muuten on päässyt testaamaan alustan säätämistä/säätöjen vaikutusta?
Ehei toki, viikonloput menee aina töissä Nytkin täältä työmaalta näppäilen...
Muutenkaan ei vaikuta säädellä ennekuin myös takana on timmit puslat ja nivelet.
Vaan jos tänään tulee lotosta 7000000€ niin sillon lähtee kotoa välittömästi kaikki kellot kaatopaikalle eikä aika enään hallitse harrastamista

luulisin kyllä että harrastelu kohdekki lähtis kaatopaikalle

tilalle esim joku c-mallin //AMG

joop79 · Viesti Kirjoittaja **joop79** » La 30.01.2010 23:14

Miten toteutit tuon nopean ohjauksen????

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » Ma 01.02.2010 01:40

Senverran tuli muutoksia kuvioon että tuo kotitalli todettiin turhan pieneksi taka-akseli remppaan

täytyy viedä auto isolle tallille, eli päätettiin aloittaa ensiksi laatikon vaihto ja vauhtiksen kevennys alkavalla viikolla!
Pitää huomenna hakea KL:stä uus rätti eteen, uudet stefat laatikon päihin, kannatinkumi laatikkoon sekä silmä ja painelaakeri.
Paikoilleen siis menee tieheämmin välitetty dieselin laatikko sellaisenaan koska pelkkää kolmosvaihteen välitystä ei pystykkään vaihtamaan toiseen laatikkoon (sivu-akseli ei ole purettava), vauhtis sorvataan niin kevyeksi kuin mahdollista ja samalla nuo "perus" osat uusiksi. Kytkimen kunto selviää kun saadaan laatikko irti mutta luistamaan sitä ei saa vaikka kuinka potkii kytkimellä

Toinen syy remonttien järjestykseen on se, että laatikon vaihdon yhteydessä tuo pakosarjan/putkiston vaihto menee melkeen samalla vaivalla

Tarkoitus on touhuta kaikkineen auto nyt talven aikana siihen kuntoon että kesällä ei tarvi tehdä kuin uusi kone = kallein ja aikaavievin osa-alue!
Vaikka ei tämäkään ilmaista ole niin on jäärataralli kuitenkin hinta/hauskuus suhteeltaan mahtavaa hommaa

Viimeviikolla meni kierrosaikoja kellottaessa kerran liiallisen yrityksen vuoksi oikein huolella penkkaan ja sivuhelman etu-osa katosi toiselta puolen "kuin pieru saharaan"

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » To 04.02.2010 01:41

Ei ehtiny tänään pudottaa laatikkoa alas kun oli muka tärkeämpää hommaa (prässin kasausta ja testausta) mutta tässä iltakaljojen lomassa kävin kairaamassa lisävaloihin 15mm reiät parkin kannoille ja laitoin kaikkiin lediparkit

Asiaa sivuten lähtee muuten tuollaisella 20t prässillä aika v*ttuilematta osat irti toisistaan vaikka 20t kai on nykymittapuun mukaan pikkuprässi

Aina se turhanpäiväinenkin pikku näppäily tallissa voittaa perinteiset koti-illat

Tämmoset tarttu matkaan Bilteman ALE päiviltä hintaan 2€/kpl

Pitää tehdä tuolle ilmanputsarille laippa ilmamäärämittariin ja siitä putki sellaiseen paikkaan että saa kunnolla viileää ilmaa, vaikka siitä ei mitään muuta hyötyä olekkaan kuin että saa nakata alkuperäisen suodatinkotelon menemään

Uusi laatikon takakannake mallia jäykkä:

Mittariteline öljynlämpöä sekä seos/pakokaasunlämpö mittaria varten...

tdt leka kirjoitti:
Jube kirjoitti:
napa kirjoitti:Joko jube muuten on päässyt testaamaan alustan säätämistä/säätöjen vaikutusta?
Ehei toki, viikonloput menee aina töissä Nytkin täältä työmaalta näppäilen...
Muutenkaan ei vaikuta säädellä ennekuin myös takana on timmit puslat ja nivelet.
Vaan jos tänään tulee lotosta 7000000€ niin sillon lähtee kotoa välittömästi kaikki kellot kaatopaikalle eikä aika enään hallitse harrastamista
luulisin kyllä että harrastelu kohdekki lähtis kaatopaikalle

Eipä ole niin sanottua.
Kun olen päättäny katsoa mitä tästä korista 8v tekniikalla tulee niin tapaan pitää pääni vaikka läpi harmaan kiven

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » Pe 05.02.2010 02:17

Tänään tuli peltisarja, putkisto, penkit ym. pientä!
Suuret kiitokset "Petehri/Raptec Oy" kun kehtasi touhuta avuttomalle osia

Otettiin iltapuhteiksi laatikko, putkisto ja vauhtipyörä irti...

Kardaanin kannatinkumi mallia jäykkä:

Vauhtis ennen sorvausta (tästä lähtee paljon):

Jakkarat:

Laitan pakosarjasta ja putkistosta kuvia kunhan saan viimeisteltyä ja maalattua ne

Pilkun viilaaja kun ei luonteelleen mitään voi...

sunbeam · Viesti Kirjoittaja **sunbeam** » La 06.02.2010 00:41

joop79 kirjoitti:Miten toteutit tuon nopean ohjauksen????

Omassa jäärata lintassa lyhensin kääntövarsia 20mm ja samalla suoristin niitä,kaartoharitus pienenee.
Poikki ja migillä kiinni ne on valuterästä ei valurautaa

Jube · Viesti Kirjoittaja **Jube** » La 06.02.2010 17:13

Kartanlukija on ottanu pesäpaikakseen tämän: