MB:n vikadiagnostiikkaohjelmat

[DBFI]

Jospa itsekin jatkan edellisellä linjalla: saatavilla olisi USB-to-RS232 adaptereita 2 kpl avaamattomassa pakkauksessa. Belkin'in tuote piirisarjalla jolla myös DAS/Star toimii. 20 euroa plus postikulut.

Toimisko tällä adapterilla carsoft koneessa jossa ainoastaan usb portti

Kyllä pitäisi toimia. En ole itse koskaan Carsoftia käyttänyt mutta sillä tuntuu olevan ihan samat vaatimukset kuin DASilla mitä foorumeilta olen lukenut.

[DBFI]

Onko noitten kinukkien Multiplexer koodattu johonkin tiettyyn DAS versioon vai pitäisikö niillä toimia kaikki versiot?

Esimerkiksi mahtaneeko toimia c3 pakettien multiplexeri versiossa 05/2010?

Ei niitä kiinalaisia ole koodattu tiettyyn DAS versioon mutta ei se silti tarkoita että kaikki toimivat kaikkien versioiden kanssa automaattisesti.

Pitää muistaa että edes Veholle toimitettu C3 ei toimi 05/2010:ssä jos sen päivityssopimus on loppunut. "Virallisetkin" laitteet menevät mustalistalle ettei noista tule businesta esim. pienille riippumattomille korjaamoille joilla kuitenkin on oikeus hankkia laitteet.

Kiinalaiset siinä kuin muutkin laitetaan toimimaan pienillä tempuilla.

[CDI203]

Onko noitten kinukkien Multiplexer koodattu johonkin tiettyyn DAS versioon vai pitäisikö niillä toimia kaikki versiot?

Esimerkiksi mahtaneeko toimia c3 pakettien multiplexeri versiossa 05/2010?

Ei niitä kiinalaisia ole koodattu tiettyyn DAS versioon mutta ei se silti tarkoita että kaikki toimivat kaikkien versioiden kanssa automaattisesti.

Pitää muistaa että edes Veholle toimitettu C3 ei toimi 05/2010:ssä jos sen päivityssopimus on loppunut. "Virallisetkin" laitteet menevät mustalistalle ettei noista tule businesta esim. pienille riippumattomille korjaamoille joilla kuitenkin on oikeus hankkia laitteet.

Kiinalaiset siinä kuin muutkin laitetaan toimimaan pienillä tempuilla.

Kumpaa päivitys sopimusta tässä meinattan?
Ainakin pari konstia on millä saa siihen tilaan että käyttö aika ei lopu...ja ja jos loppuu niin saa jatkettua
(ettei niitä vanhaksi menneitä ns viralisia kannata roskiin heittä...)

[DBFI]

Ei niitä kiinalaisia ole koodattu tiettyyn DAS versioon mutta ei se silti tarkoita että kaikki toimivat kaikkien versioiden kanssa automaattisesti.

Pitää muistaa että edes Veholle toimitettu C3 ei toimi 05/2010:ssä jos sen päivityssopimus on loppunut. "Virallisetkin" laitteet menevät mustalistalle ettei noista tule businesta esim. pienille riippumattomille korjaamoille joilla kuitenkin on oikeus hankkia laitteet.

Kiinalaiset siinä kuin muutkin laitetaan toimimaan pienillä tempuilla.

Kumpaa päivitys sopimusta tässä meinattan?
Ainakin pari konstia on millä saa siihen tilaan että käyttö aika ei lopu...ja ja jos loppuu niin saa jatkettua
(ettei niitä vanhaksi menneitä ns viralisia kannata roskiin heittä...)

Siis minusta yllä ei puhuttu mistään muusta päivityssopimuksesta kuin siitä jonka Vehon liike tekee kun hankkii oman virallisen diagnoosilaitteensa.

Ja sanoinkin yllä jo että tuo mustalle listalle joutuminen on kyllä ratkaistavissa, pointti oli vaan siinä että myös aito laite joutuu aikanaan samaan asemaan kuin klooni.

[CDI203]

Ei niitä kiinalaisia ole koodattu tiettyyn DAS versioon mutta ei se silti tarkoita että kaikki toimivat kaikkien versioiden kanssa automaattisesti.

Pitää muistaa että edes Veholle toimitettu C3 ei toimi 05/2010:ssä jos sen päivityssopimus on loppunut. "Virallisetkin" laitteet menevät mustalistalle ettei noista tule businesta esim. pienille riippumattomille korjaamoille joilla kuitenkin on oikeus hankkia laitteet.

Kiinalaiset siinä kuin muutkin laitetaan toimimaan pienillä tempuilla.

Kumpaa päivitys sopimusta tässä meinattan?
Ainakin pari konstia on millä saa siihen tilaan että käyttö aika ei lopu...ja ja jos loppuu niin saa jatkettua
(ettei niitä vanhaksi menneitä ns viralisia kannata roskiin heittä...)

Siis minusta yllä ei puhuttu mistään muusta päivityssopimuksesta kuin siitä jonka Vehon liike tekee kun hankkii oman virallisen diagnoosilaitteensa.

Ja sanoinkin yllä jo että tuo mustalle listalle joutuminen on kyllä ratkaistavissa, pointti oli vaan siinä että myös aito laite joutuu aikanaan samaan asemaan kuin klooni.

Joo sen tajusin että päätty listalle, myös sen että se on ratkaistavissa

(siksi vielä varoitelin heittelemästä niitä roskiin"halutessan voi heittä vaikka tohon roskisen vierren )

eli siis päivitys sopimus oli, ihan normaali softan päivitys

(selvyyden vuoksi kysyin, ettei ollut kyseesä mikään C3 raudan päivitys sopimus, vaihtamalla uuteen tms)

[Ville V.]

Alkaa himottaa tilailla kiinalaisilta stari, mutta olisi pari kysymystä teille onnellisille jotka olette saaneet toimimaan jollain muulla kuin tolla IBM T30 läppärillä.

Täällä on puhuttu Belkinin usb - rs232 adapterista, toimiiko tällä vai onko jokin muu merkki/malli millä olette myös saaneet toimimaan?

Löytyisikö kokemuksia PCMCIA - RS232 kortista?

Mikä ohjelmaversio DAS jne. saa toimimaan adaptereilla?

Vaikka IBM T30 viritelmä olisi varmin niin haluaisin vähän uudemmalla läppärillä (ei löydy rs232) päästä tutkiskelemaan mersun (w211) sielunelämää.

[DBFI]

Alkaa himottaa tilailla kiinalaisilta stari, mutta olisi pari kysymystä teille onnellisille jotka olette saaneet toimimaan jollain muulla kuin tolla IBM T30 läppärillä.

Täällä on puhuttu Belkinin usb - rs232 adapterista, toimiiko tällä vai onko jokin muu merkki/malli millä olette myös saaneet toimimaan?

Löytyisikö kokemuksia PCMCIA - RS232 kortista?

Mikä ohjelmaversio DAS jne. saa toimimaan adaptereilla?

Vaikka IBM T30 viritelmä olisi varmin niin haluaisin vähän uudemmalla läppärillä (ei löydy rs232) päästä tutkiskelemaan mersun (w211) sielunelämää.

Tietääkseni kaikki Belkin adapterit eivät toimi, adapterin pitää olla tehty tietyllä piirisarjalla ja kaikki RS232-signaalit kytketty.

Adapterin toimivuus ei ole softaversiosta kiinni.

Miksi muuten haluat uudemman läppärin vai aiotko käyttää läppäriä muuhunkin tarkoitukseen? Itse DAS/Xentry asennus muokkaa Windowsia niin paljon että tuollainen monikäyttö ei ole järkevää ellei asenna diagnoosisoftia jollain WMWarella tms. Jos hankki 600 euron paketin niin minusta siihen kannattaisi pyhittää oma läppäri 150 - 250 eurolla.

[CDI203]

Alkaa himottaa tilailla kiinalaisilta stari, mutta olisi pari kysymystä teille onnellisille jotka olette saaneet toimimaan jollain muulla kuin tolla IBM T30 läppärillä.

Täällä on puhuttu Belkinin usb - rs232 adapterista, toimiiko tällä vai onko jokin muu merkki/malli millä olette myös saaneet toimimaan?

Löytyisikö kokemuksia PCMCIA - RS232 kortista?

Mikä ohjelmaversio DAS jne. saa toimimaan adaptereilla?

Vaikka IBM T30 viritelmä olisi varmin niin haluaisin vähän uudemmalla läppärillä (ei löydy rs232) päästä tutkiskelemaan mersun (w211) sielunelämää.

Näitä molempia löytyi ainakin vielä keväälä uutena

laitettu toimimaan HP vanhemala konella, halvalla wmware virtyksellä+halpis konessa
Uudella HP konella, IBM T30

(tosin eivät ole mittään marketti laatua minkä huomaa hinnasta myös toi
Näihin parhaiten soveltuva IBM T30 oli uutena hyvä ei marketti kone ja on sitä vieläkin, lisäksi toi toimi hyvin myös yhdessä pikasen uudemassa HP koneesa mitä ei enään uutena saa)

HP 6545B
Panasonic CF30 (CF29) oikeen hyvä kone auto hommin kestää kolhut ym
ympäristö haitat

PCMCIA - RS232 kortista on kokemusta varmempi ratkaisu
kuin usb muunin(saa yleensä toimimaan tosin ei yhtä hyvä"vakaa" kuin oikea portti)

niin kuin DBFI kirjoitti niin niitä on eri piireillä (jopa saman valmistajan sama tuote saattaa sisältä eri piirin riipuen valmistus paikasta/ajasta toinen ehkä toimii toinen ei)

ja tosiian jos varmuuta hakee sillä että uudempi kone niin kannatta unohtaa kaikki wmware jutut(ulkoiset kovalevyt) eikä tosiaan kannatta käyttä sitä konetta mihinkään muuhun(ei yhtään ylimäristä ohjelmaa)

[Ville V.]

Tuli hommattua stari ebaysta lontoolaisen välikäden kautta.
http://dwsworkshop.com/mercstardas.aspx

Laitteisto pelaa vaikka pakkaus oli suoritettu surkeasti. Kuplamuovia oli ainoastaan multiplexerin ympärillä kerros. Kauhukseni kovalevy oli alimpana laatikossa ilman minkään näköistä suojaa!
Postituksessa keski 2vk ja laatikko tuli kotiovelle. Tosin laatikko näytti melko ruhjotulta (yhtään terävää särmää ei pahvilaatikossa ollut), liekkö sitten ollut jo lähtiessään.

Ellen sitten ihan väärin katellu niin taitaa jopa olla developer versio mikä itelle tuli.

[DBFI]

Tuli hommattua stari ebaysta lontoolaisen välikäden kautta.
http://dwsworkshop.com/mercstardas.aspx

Laitteisto pelaa vaikka pakkaus oli suoritettu surkeasti. Kuplamuovia oli ainoastaan multiplexerin ympärillä kerros. Kauhukseni kovalevy oli alimpana laatikossa ilman minkään näköistä suojaa!
Postituksessa keski 2vk ja laatikko tuli kotiovelle. Tosin laatikko näytti melko ruhjotulta (yhtään terävää särmää ei pahvilaatikossa ollut), liekkö sitten ollut jo lähtiessään.

Ellen sitten ihan väärin katellu niin taitaa jopa olla developer versio mikä itelle tuli.

Hinta näyttää olevan vain vähän kalliimpi kuin millä sixtek myy, ei paha jos tuo on kunnollinen laite (sitä ei vaan näe purkin päältä, yleensä). Tuon kuvan perusteella laitteessa on kyllä suora RS232 kaapeli PC:hen mikä käytännössä tarkoittaa että multiplekseri on kiinalaisten halvempi versio. Tollasen saa minulta heti edullisesti, ennen kuin lähetän sen toimittajalle vaihtoon.

Developer oikeudet on parissa sekunnissa missä tahansa laitteessa. Myös kielivaihtoehtojen lisääminen onnistuu jos tuosta puttuu suomen kieli ja sitä haluat (webbisivuston mukaan englanninkielinen, tosin itse käytän englanninkielistä versiota yleensä vaikka molemmat on valittavissa).

[Ville V.]

Hinta näyttää olevan vain vähän kalliimpi kuin millä sixtek myy, ei paha jos tuo on kunnollinen laite (sitä ei vaan näe purkin päältä, yleensä). Tuon kuvan perusteella laitteessa on kyllä suora RS232 kaapeli PC:hen mikä käytännössä tarkoittaa että multiplekseri on kiinalaisten halvempi versio. Tollasen saa minulta heti edullisesti, ennen kuin lähetän sen toimittajalle vaihtoon.

Mitä tarkoitat suoralla RS232 kaapelilla PC:hen?

e: Minulla on tuossa rs232 kaapelissa, joka tulee multiplexerin ja tietokoneen väliin, jonkin sortin musta kotelo. Tämä on samaa koko luokkaa, kuin läppärin virtajohdon muuntaja. Sijaitsee aika lailla puolessa välissä johtoa. "RS232 TO RS485"

[simppa80]

Hinta näyttää olevan vain vähän kalliimpi kuin millä sixtek myy, ei paha jos tuo on kunnollinen laite (sitä ei vaan näe purkin päältä, yleensä). Tuon kuvan perusteella laitteessa on kyllä suora RS232 kaapeli PC:hen mikä käytännössä tarkoittaa että multiplekseri on kiinalaisten halvempi versio. Tollasen saa minulta heti edullisesti, ennen kuin lähetän sen toimittajalle vaihtoon.

Mitä tarkoitat suoralla RS232 kaapelilla PC:hen?

e: Minulla on tuossa rs232 kaapelissa, joka tulee multiplexerin ja tietokoneen väliin, jonkin sortin musta kotelo. Tämä on samaa koko luokkaa, kuin läppärin virtajohdon muuntaja. Sijaitsee aika lailla puolessa välissä johtoa. "RS232 TO RS485"

Ei se musta laatikkokaan tee vielä sarjasta parempaa versiota. Avaa Multiplexer niin näät mitä mallia se on. Vaikka eipä sillä taida olla väliä jos laite toimii. Multa saa kans nyt toivan edullisemman mallin Starin HALVALLA! YV:llä yhteyttä!

[CDI203]

Tuli hommattua stari ebaysta lontoolaisen välikäden kautta.
http://dwsworkshop.com/mercstardas.aspx

Laitteisto pelaa vaikka pakkaus oli suoritettu surkeasti. Kuplamuovia oli ainoastaan multiplexerin ympärillä kerros. Kauhukseni kovalevy oli alimpana laatikossa ilman minkään näköistä suojaa!
Postituksessa keski 2vk ja laatikko tuli kotiovelle. Tosin laatikko näytti melko ruhjotulta (yhtään terävää särmää ei pahvilaatikossa ollut), liekkö sitten ollut jo lähtiessään.

Ellen sitten ihan väärin katellu niin taitaa jopa olla developer versio mikä itelle tuli.

Hinta näyttää olevan vain vähän kalliimpi kuin millä sixtek myy, ei paha jos tuo on kunnollinen laite (sitä ei vaan näe purkin päältä, yleensä). Tuon kuvan perusteella laitteessa on kyllä suora RS232 kaapeli PC:hen mikä käytännössä tarkoittaa että multiplekseri on kiinalaisten halvempi versio. Tollasen saa minulta heti edullisesti, ennen kuin lähetän sen toimittajalle vaihtoon.

Developer oikeudet on parissa sekunnissa missä tahansa laitteessa. Myös kielivaihtoehtojen lisääminen onnistuu jos tuosta puttuu suomen kieli ja sitä haluat (webbisivuston mukaan englanninkielinen, tosin itse käytän englanninkielistä versiota yleensä vaikka molemmat on valittavissa).

Kokeilitko jotain toista toimittajaa vai miten tuli sen laatuinen
vekotin että menee palautukseen jos ei kukaan osta pois
mikäs on hinta 50-150€ jos laatu on kuitenkin vielä sellanen että
uskaaltaa autoon tökätä kiinni mutta todettu että selaseksi
että lähtee palautukseen
(jostain jäänyt käsitys että näitä saa mailmalta tilattu helposti
lähes ilmaseksi ilman mitään onkelmia)

E: Alkaa näköjään muitakin näitä välittäviä/myyviä olemaan
noihin tosiaan koodit millä tulee kehitys tasot"devlopermode" käyttön
vaikka täältä, myös sen toisen systeemin activointiin tarvittava koodi+parit muut koodit (ja tietysti heti käyttö valmiit paketit hinnat YV/myynti palsta)

[DBFI]

Kokeilitko jotain toista toimittajaa vai miten tuli sen laatuinen
vekotin että menee palautukseen jos ei kukaan osta pois
mikäs on hinta 50-150€ jos laatu on kuitenkin vielä sellanen että
uskaaltaa autoon tökätä kiinni mutta todettu että selaseksi
että lähtee palautukseen
(jostain jäänyt käsitys että näitä saa mailmalta tilattu helposti
lähes ilmaseksi ilman mitään onkelmia)

Kuule luuletko että olisin niin tyhmä että olisin tuon kommentin kirjoittanut ellen olisi tiennyt miten vastata kysymykseesi. Et valitettavasti pääse kuittaamaan aiemmin mainostamaani toimittajaa (tai toimittajia), tämä paketti tuli toimittajalta jolta on aiemmin tullut aina oikea purkki (ja tulee nytkin mutta pienellä lisäväännöllä).

Ykköstoimittajalla oli varasto jonkin aikaa loppu, siksi tilaus toisesta liikkeestä.

Ei tämäkään mikään 150 Euron laite ole mutta tämä ei käy 24 voltin autoihin enkä siksi kelpuuta sitä.

Jos hankin laitteen 600 Eurolla niin kyllä siinä tällaisen yhden ylimääräisen kiusan hoitaa mielellään jos vaihtoehtona on 1400 Euron laite josta en ostohetkellä tiedä mitään muuta kuin myyjän vakuuttelun.

Ja tosiaan ykköstoimittajalta ei pommeja ole tullut eikä hintakaan ole oleellisesti kovempi. Eikä tämäkään mikään pommi ole, toimii kaikissa 12V autoissa ihan hyvin.

Muokattu: kommentista saattaa saada väärän käsityksen kiinalaisista toimittajista, kai kaikki ymmärtävät että huono toimittaja on erittäin helppo löytää mutta se ei taas tarkoita etteikö olisi kunnollisia toimittajia. Sokkona ei kyllä kannata lähteä ostamaan mitään. Eikä tarkoitukseni ole ollut erityisesti markkinoida kiinalaisia kauppoja kun suomalainenkin myyjä on. Mainitsemaani hintaluokkaan saa suomalaisesta liikkeestä ostaa sekä tuollaisen 12V että 24V laitteen. Pointtini on aina ollut tuoda tietoon eri vaihtoehtoja edullisten ja hyvälaatuisten tuotteiden hankintaan.

[CDI203]

Kokeilitko jotain toista toimittajaa vai miten tuli sen laatuinen
vekotin että menee palautukseen jos ei kukaan osta pois
mikäs on hinta 50-150€ jos laatu on kuitenkin vielä sellanen että
uskaaltaa autoon tökätä kiinni mutta todettu että selaseksi
että lähtee palautukseen
(jostain jäänyt käsitys että näitä saa mailmalta tilattu helposti
lähes ilmaseksi ilman mitään onkelmia)

Kuule luuletko että olisin niin tyhmä että olisin tuon kommentin kirjoittanut ellen olisi tiennyt miten vastata kysymykseesi. Et valitettavasti pääse kuittaamaan aiemmin mainostamaani toimittajaa (tai toimittajia), tämä paketti tuli toimittajalta jolta on aiemmin tullut aina oikea purkki (ja tulee nytkin mutta pienellä lisäväännöllä).

Ykköstoimittajalla oli varasto jonkin aikaa loppu, siksi tilaus toisesta liikkeestä.

Ei tämäkään mikään 150 Euron laite ole mutta tämä ei käy 24 voltin autoihin enkä siksi kelpuuta sitä (vaikka käyttäjä ei 24 voltin testausta tekisikään) edes hintahyvityksellä.

Jos hankin laitteen 600 Eurolla niin kyllä siinä tällaisen yhden ylimääräisen kiusan hoitaa mielellään jos vaihtoehtona on 1400 Euron laite josta en ostohetkellä tiedä mitään muuta kuin myyjän vakuuttelun.

Ja tosiaan ykköstoimittajalta ei pommeja ole tullut eikä hintakaan ole oleellisesti kovempi.

No kuule yleensä kyylä kysyn saadakseni vastauksen, en sen takia
että joku ei osaisi vastata (ketään täälä tyhmänä pidä)
ei myöskään ole mitään tarvetta kuitata mittään/ketään toimittajaa
tai kauppoihin sotkeentua"mitä ajoittain näyttä tapahtuvan" (muuten kuin osto tai myynti mielessä)

laadusta samoilla linjoilla simppa80 kanssa laitten toimivuus ratkaisse loppulta laadun, ei se miltä näyttä

hankin 2vuotta sitten kaverille rekan nuppin paketin piuhat,purkki 290€
mihin kun kurkkas niin eka ajatus oli ei voi toimia kaveri halus kuitenkin otta riskin
ja nyt toiminut jo 2vuotta enimäkssen 24v käytössä

[mrjj]

Mulla ois joutilaana Tampereella Star 2008 systeemi jossa IBM läppäri, boxi ja sovituskaapelit, OBD, plugi ja MB pyöreä töpseli.
Toimii kaikki 7/2008 asti eli henkilöautot, pakut, kuorma-autot jopa Unimogit.
Ilmainen ei toki ole mutta toimiva.
Laita privaa jos kiinnostaa.
Sopuhintaan lukasen vikakoodit kun tulet auton kanssa paikalle, myös toimintojen asetus onnistuu ohjausyksiköihin.
Puh 046-6104083 tai tosiaan privaattiviestiä foorumilta.

[simppa80]

Mulla ois joutilaana Tampereella Star 2008 systeemi jossa IBM läppäri, boxi ja sovituskaapelit, OBD, plugi ja MB pyöreä töpseli.
Toimii kaikki 7/2008 asti eli henkilöautot, pakut, kuorma-autot jopa Unimogit.
Ilmainen ei toki ole mutta toimiva.
Laita privaa jos kiinnostaa.
Sopuhintaan lukasen vikakoodit kun tulet auton kanssa paikalle, myös toimintojen asetus onnistuu ohjausyksiköihin.
Puh 046-6104083 tai tosiaan privaattiviestiä foorumilta.

Joutilaana? Myydäänkö tässä nyt itse Staariia vai pelkkää diagnostiikka palvelua? Kyseessä ilmeisesti ehkä varmaan joku Tamperelainen yritys kun tarjoaa "sopuhintaan" vikakoodien lukua?

[MiHe]

Täällä on valiteltu sarjaporttiadaptereiden yms. sopivuudesta, mutta onko kukaan kokeillut näitä porttitoistimia tai 'kevyttelakoita' läppäreissään (en ole kaikkia turinoita jaksanut kahlata läpi, sori)? Käsittääkseni nuo toimivat paaljon paremmin kuin usbikilkkeet tai korttimuuntimet. Tuollainen porttitoistin kun ei paljoa lisää läppärin kantamukseen tuo, eikä se aivan kauheasti maksa...

[DBFI]

Täällä on valiteltu sarjaporttiadaptereiden yms. sopivuudesta, mutta onko kukaan kokeillut näitä porttitoistimia tai 'kevyttelakoita' läppäreissään (en ole kaikkia turinoita jaksanut kahlata läpi, sori)? Käsittääkseni nuo toimivat paaljon paremmin kuin usbikilkkeet tai korttimuuntimet. Tuollainen porttitoistin kun ei paljoa lisää läppärin kantamukseen tuo, eikä se aivan kauheasti maksa...

Olen kyllä käyttänyt jopa USB-to-RS232 muunninta, oikeanlainen toimii paitsi kuulemma joissakin erikoisissa tilanteissa voi tökkiä. Itse en ole enempää kokeillut.

Porttitoistimiakin olisi mutta en ole edes kokeillut. Ymmärtääkseni telakka on toiseksi paras vaihtoehto aidon sarjaportin jälkeen mutta expertit maailmalla ainakin kyselevät tietyissä ongelmissa "onko porttitoistin käytössä" josta olen vain tulkinnut että silläkin voi tulla ongelmia joita ei tule suoralla sarjaportilla. Mitään selitystä tuolle en tiedä.

[CDI203]

Oikean portin jälkeen parhaiten toimivalta vaikuttas "pcicm" mikäli
paikkan tökättävä korti missä on se porti toisessa pääsä

Mistä lie johtuu jotain pikku viiveitä vai mitä...
Mutta yhteyteys onkelmia tuppa tulemaan
joissain tilanteissa(tosin kai noissa kaiken laisissa sovitimissa
jotain kehitystä taapahtuu, joku näppärä pikku ohjelma väliin)

mutta parhaiten toimii aito portti mikä löytty kyllä vielä myytävistä
koneista(tosin ei ihan marketti koneista)

[kany]

Mikäs tää nyt sitte olis:

http://cgi.ebay.de/Mercedes-Star-Diagno ... 2a09ea8199

:?

[simppa80]

Mikäs tää nyt sitte olis:

http://cgi.ebay.de/Mercedes-Star-Diagno ... 2a09ea8199

Oisko toi sitten se aito multiplexeri?
Osta äkkiä pois!