Männän keraaminen pinnoite

[EVO3 Clone]

Lohko on koneistamossa ja Olisi tarkoitus Samalla pinnoittaa Wisecon männät keraamisella pinnoitteella. Oliskohan jollain oma kohtaisia kokemuksia moisesta pinnoitteesta ? Onko pinnoiteesta oikeasti hyötyä ?

[jeemu]

Eikös pitäis pinnottaa kannesta palotila samalla?

[veskola]

Pitäisi ja venttiilin näkyvä osuus...vaikka mulla ei nyt just olekkaan niin tehty.

Tottakai on hyötyä, sitä vain on vaikea mitenkään todentaa tai mitata

[CDI203]

Ilo kaasuhommien yhteydessä pinnotettin männät, ventiilit, pakopesä ja palotilat tuntui kestävän pikasen paremmin paineita ja hauskaa kaasua

[napa]

Tottakai on hyötyä, sitä vain on vaikea mitenkään todentaa tai mitata

no eikös sillä pinnoitteella pyritä siihen lämpökuorman minimoimiseen ja sen nyt todentaa ainakin teoriassa "komian tähärehän" niitä ei pinnoitella...

[veskola]

No pyritään ja siihenkin, että se lämpö alkaa pyörittämään turbon ropellia, eikä suinkaan vääntämään kantta solmuun.

Milläs sen todennat käytännössä mitä siellä tapahtuu kun syöttöä lisäämällä saa lämpöä just niin paljon kuin kantti kestää, ei sitä mistään lämpömittarista näe. Termostaatti vain aukeaa myöhemmin kuin normaalisti.

Jossakin lähes vakioautossa (eli tehtaan tehot * 2) ei tuommosilla pinnoitteilla ole mitään merkitystä...tai no ehkä jos ajaa nilkka suorana Helsingistä Nuorgamille

Mistäs muuten löytyy lähin edullinen pinnoittaja, Varsinaissuomessa. Pitäisi taas pinnoitella seuraavat mäntäversiot (vai pitäskö tehdä ihan itte, niin saa semmoset kun sattuu tulemaan, uuni puuttuu)

[hatemi]

Tuo palotilojen pinnoittaminen on oma taiteenlajinsa ja kaikk tekijät ei varmasti saa myrkkyjään pysymään paikallaan kovin pitkään. Aika koville joutuu palotilassa tuo posliini.

Yksi vaihtoehto alumiinille on akadize tai mikäsenyt sitten suomeksi olisi. Jenkkien foorumilla törmäsin aiheeseen:

http://www.competitiondiesel.com/forums ... ost1203543

[CDI203]

On monelaisia pinnoiteit noissa, 90 luvunalussa tarttui matkaan purkki missä luki vaan käyttö tarkoitus/ohjeet ei mitä sisältää(ruiskulla levittettin sopivaksi lämmitetyhin osiin) hyvin toimi
peli pysyi paremmin nipussa(ero huomasi myös toiminnassa muuten kovemmisa vedoissa)

[EVO3 Clone]

Martelius näyttäisi tekevän ko.pinnoituksia, hintaa noin 50e per. muki.
Tarkoitus on pinnoittaa pelkät männät nämähän otta kovimman löylyn vastaan sekä lämmön johtavuus näistä on huonoin, kannessa lämpö ongelma ei ole niin suuri murhe kuin männissä.

[AK47]

Joskus kymmenisen vuotta sitten entinen työnantaja mietti pitäisikö perustaa keramisen pinnoituksen linja kun jouduttiin pinnoittamaan osia ranskassa... Suomessa ei pinnoitettu silloin. Ja se ei oikein sujuvasti se ranskisten kanssa asiointi pelannut. Silloin tosin kyse paperi ja kemianeollisuuden käyttämistä pinnoitteista. Ne oli paksuja keerroksia mitä niihin tehtiin... Kymppejä paksulti pinnoitetta niissä sovellutuksissa.

Mihin kohtaa männässä se pinnoite tulee? Kaiketi lakeen ainoastaan? Muualtahan se kasvattaisi mittoja niin että pytyt pitäisi isontaa pinnoitteen takia? Toisaalta sivuissa estäisi alumiinin kiinnitarttumisen pyttyihin ja ehkä mahdollistaisi suuremmat nopeudet männälle.

[veskola]

Lämmöneristekeraami tulee vain männän lakeen. Männän helmaan on sitten oma aineensa, joka pienentää kitkaa.

Tuota kannen pinnoittamista samalla suositellaan sen takia, kun mäntä on "eristetty" niin kaikki se lämpö menee kanteen.

Ihan vakiossakin on kyllä kansi kovilla, kun oikein kiusataan ja käytetään väärin. Samalla vaivalla se miltei menee kanteenkin kuin mäntiin. Kannethan noista on halkeillut vaikka männillä on ollut ihan ok oltavat...mutta tässä taidetaan puhua bensakoneesta eikä dieselistä mistä itse höpäjän ?

[EVO3 Clone]

Bensa koneella mennään, 2,3 lohkossa on sylinteriputkien välissä vesiura jonka päistä on kanavat kanteen. Uran syvyys jotain 5mm. Onko muissa lohkoissa vastaava vesiura ja olisko uralle tehtävä jotain, noin kestävyyden kannalta katsottuna.

[veskola]

Tuollaiset ?

Ei kai niille mitään tarvitse tehdä, ne pitävät kannentiivisteen hyvin paikallaan.

[EVO3 Clone]

Kyllä samat urat on kyseessä, onko parempi jättää urat alkuperäiseen asuun vai..
Männät ovat näköjään saaneet keraamit pintaan, kenen valmistajan ainetta mahtaa olla. Lohkon kyljessä taitaa olla myös ahtimen öljyn syöttönippa kun tarkemmin katselee.

[veskola]

Kyllä noi urat kannattaa jättää tuolleen, sillain ne on kaikissa superturboissa. Itseasiassa juuri noiden urien takia vaihdoin koko lohkon, siis uralliseksi. Siihen lohkon toiseen päähän ne on tehnyt vielä uran erikseen, ettei kannentiiviste pullahda ulos.

Aine on powerkote cbc1.

http://www.speedwaymotors.com/CBC1-Powe ... ,2159.html

Tuo on hyvä busines pinnoittaa noita mäntiä 50€ kipalehintaan

[EVO3 Clone]

Ok ! annetaan uran olla rauhassa.
Onko CBC1 siveltävä tuote vai ruiskutettava, hinta ainakin on kohdallaan.

[jeemu]

sillain ne on kaikissa superturboissa.

Pois lukien moniventtiilit.

[napa]

minä taas hankn 2.6 lohkon juuri noiden perkeleen urien takia tee siinä nyt sitten liekkirenkaita lohkoon, kun toinen reuna puhkee "vesikanavaan"

[veskola]

No älä laita renkaita

Tuon keraamipinnoitteen laittaminen on kohtuu haastavaa. En suosittele jollei ole jotain harjoittelukappaletta ensin. Tarvitaan puhalluslaitteisto pinnan puhdistamiseen ja uuni, sekä kynäruisku. Lopuksi se "kiilloitetaan".

Ohjeet löytynevät netistäkin.

Ongelmaksi muodostunee tuon aineen hankkiminen suomeen, valmistaja kun ei myy eikä anna myydä sitä kuin virallisille maahantuojille. Ne taasen ottavat vähän eri hintaa mitä noi jenkkienhinnat on.

Suomessa: Tech Line CBC2 3 oz Palotilapinnoite Ei varastossa 92,75 €

[EVO3 Clone]

Martelius käyttää CBC2/CBX pinnoiteissa samaa työmenetelmää josta Veskola kirjoitti, uskoisin tuoteen jälleenmyyjän tietävän mistä puhuu..
Hinta ero pinnoitteen ja valmiin tuotteen välillä jää sen verran pieneksi joten taidan kiikuttaa ne Marteliukselle.

[MJF]

Eipä se liene kellekään ollut epäselvää etteikö tehtaan pinnotteet pysyisi eri luotettavasti kiinni. Mutta näin kotikäytössä ja jälkipinnoituksessa on vähän hankalampi päästä käsiksi sellaisiin laitteisiin. Kyllä nuokin on pysynyt kiinni mitä olen juttuja kuunnellut, tarvii toki huolelliset pohjustukset ms.

[napa]

Eipä se liene kellekään ollut epäselvää etteikö tehtaan pinnotteet pysyisi eri luotettavasti kiinni. Mutta näin kotikäytössä ja jälkipinnoituksessa on vähän hankalampi päästä käsiksi sellaisiin laitteisiin. Kyllä nuokin on pysynyt kiinni mitä olen juttuja kuunnellut, tarvii toki huolelliset pohjustukset ms.

ja kehittyyhän nämä jälkiasennus/kotitarve pinnoittajienkin aineet jatkuvasti... 15-20 vuotta sitten oli varmasti huonommat aineet tehtaillakin käytössä, mitä nyt saa "tarvikkeena"

[PTracing]

Kiinnostais kuulla ja lukea kokemuksia tämän myynnissä olevan pinnoitteen käytöstä näissä harrastevehkeissä, niin kun keskustelun aloittajakin oli kirjoittanut. Vaan ne jotka tietää ei yleensä foorumeilla huutele.

Harmittaa vaan jos tästäkin aiheesta tulee taas yks väittely lisää sinne muiden joukkoon...

[Jani R-K]

Jossain vaiheessa syksynmittaan kun jaksan toyotan tekniikan purkaa niin näkee onko pysyny pinnoitteet. käyttö on ainakin ollu aika rankkkaa ja lämpöä ja ahtoa on piisannu, nyt koneen aukaisu alakerta vaurion takia.

[Allu D.]

[quote="PTracing"]Kiinnostais kuulla ja lukea kokemuksia tämän myynnissä olevan pinnoitteen käytöstä näissä harrastevehkeissä, niin kun keskustelun aloittajakin oli kirjoittanut. Vaan ne jotka tietää ei yleensä foorumeilla huutele. quote]

Kokeiltu on ja toimii, ja pysyy kun hyvin tekee ja tulee seuraavaankin koneeseen

[XUX63]

Kokeiltu on ja toimii, ja pysyy kun hyvin tekee ja tulee seuraavaankin koneeseen

Oliko vaikutusta esim pakolämpöihin Mietin vaan että jos lämpöä ei pääse johtamaan kanteen ja mäntiin niin pakolämmöt nousee ja niitä pitänee tulkita erillaisia raja-arvoja noudattaen jne

[XUX63]

Kun kerrotte kokemuksista, niin olisi hyvä kun kertoisitte konkreettisesta kohteesta, missä keraamipinnoitetta on käytetty.

Eli, onko käytetty keraamista pinnoitetta männän laessa ja mahdollisesti missä moottorityypissä.....höyrykoneessa...bensiinimoottorissa...dieselmoottorissa yms.

Nopeakäyntisen esikammio diesel-moottorin palotilassa oleviin kone-elimiin Onhan nuita pinnoiteltu pidempäänkin jo, MauriH:lla tais olla aikoinaan ensimmäisiä forumilla, oliko joskus 3-4 vuotta sitten Ainakaan tiedossani ei ole ensimmäistäkään nopeakäyntistä diesel-moottoria, joka olisi tuhoutunut pinnoituksen vuoksi

[veskola]

OM601 jossa OM603:n turbomännät pinnoitettu. Ajettu nyt reilusti yli 15 000 km. Ahtopaine vaatimattomat 1,2 bar.

Aine on cbc1.

Noissa on muuten sellaisia patentteja ja tuotekehitystä sekä testausta vähän eri aiheyhteydessä takana, että rumiluksenkin kannattaisi olla ihan hiljaa, kun ei tiedä kyseisistä aineista hölkäsen pöläystä

[napa]

tuolla on hyvät kuvat ja selostus erityövaiheista, tässä pinnoitus asiassa... siis meille maallikoille/normaali kuolevaisille

olisko peräti veskolan männät kyseessä

http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?p=1584447

[rumilus]

tuolla on hyvät kuvat ja selostus erityövaiheista, tässä pinnoitus asiassa... siis meille maallikoille/normaali kuolevaisille

olisko peräti veskolan männät kyseessä

http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?p=1584447

Tuossa linkissä Tuulilasi testaa BMV:n suoraa kutosta kyseisellä keraamipinnoitteilla noin 10-vuotta sitten.
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/test ... ipinnoitus
Harrastelijat pääsevät tutustumaan kyseiseen menetelmään.
Niinkuin aikaisemmassa kirjoituksessani kirjoitin, kun pääsin konkreettisesti paikan päällä vuonna 1987 ensimmäisenä maailmassa keraamipinnoitettua dieselmoottoria testausta katsomaan. 50- prosentin hyötysuhteen ylitys oli tuolloin myös sensaatio polttomoottori historiassa.
Eli aika vaatimattomissa hyötysuhteissa mennään vieläkin.
Suuremmat hyödyt tulevat keraamisilla pinnoitetuilla varustetuille moottoreille vasta, kun ruiskutuspaineita 20-kertaistettiin ja ahtopaineita viisinkertaistettiin. Plasmaruiskutuksella toteutettu liittäminen on varmalla pohjalla, mutta nämä nyt puheenaolevat teknologiat kemiallisesti reagoivat ovat dieseleissä arvoituksellinen kestävyyden suhteen.