turbo suosituksia ja muuta semmosta.

[napa]

Kerroppas miksei 2,3 litran nelisylinterisestä OM601:stä sitten tule 200-300 hp ja 1,7 barin asetuksilla ?

veikkaan, että 2.3 OM601 konessa on eri kanki, kuin niissä vanhoissa pakettiauton vapari 2.9 OM602 koneissa ja saattaa laakerikin olla eri, lisäksi 4 pyttyinen varmaan värisee sopivasti, niin tulee niitä momentti solmuja enemmän

niitä OM602 2.9 koneita on kurikassa useampi räjähtäneenä, jos kiinnostaa katsella miltä lohko näyttää, kun siitä tulee kiertokanki kyljestä läpi

[veskola]

Eli nyt ollaan jo samaa mieltä, että vika ei ole kankisuhteessa tai iskunpituudessa ?

Mitään hyötyä tuosta isosta iskunpituudesta tai suuremmasta männästä ei ole kun suuttimen kapasiteetti ei kuitenkaan kasva...tai siis pumpun elementin...siis tehon kannalta.

Siellä vain hukataan energiaa liikuttamalla enemmän rautaa edestakaisin.

[edit: Oliko noissa räjähtäneissä koneissa öljyruiskuja ?]

[jeemu]

niitä OM602 2.9 koneita on kurikassa useampi räjähtäneenä, jos kiinnostaa katsella miltä lohko näyttää, kun siitä tulee kiertokanki kyljestä läpi

Jos mulla on haisu mistä moottorista puhutaan, nii en oo koskaan nähäny että kiertokanki voi mennä niin moneen osaan

[napa]

niitä OM602 2.9 koneita on kurikassa useampi räjähtäneenä, jos kiinnostaa katsella miltä lohko näyttää, kun siitä tulee kiertokanki kyljestä läpi

Jos mulla on haisu mistä moottorista puhutaan, nii en oo koskaan nähäny että kiertokanki voi mennä niin moneen osaan

jep sellaista sentin pätkää...

[Kuningassorvari]

sopiva turbokin löyty jo. taikka sopiva ja sopiva... suunnitelmat pikkasen muuttu. otetaan koneesta irti se, minkä se antaa. holsetin hx40 billetti siivellä.

No ni. Ei muutaku Mynän 8mm kii, kyllä se selvii millä nyyttonilla se veivi antautuu

Onko jollain jo 8mm mynä tapit pumpussa......?

Kuulin kyllä tuossa puoli vuotta sitten et semmosia ois tulevaisuudessa saatavilla.

[veskola]

Olihan niitä lähes 200 kuution pumppuja jo 1,5 vuotta sitten

[Sami T]

Nii, kai niitä 8mm pumppuja on nykyää vähä joka kylällä.

[napa]

Eli nyt ollaan jo samaa mieltä, että vika ei ole kankisuhteessa tai iskunpituudessa ?

no ei varsinaisesti, mutta voihan sen noinkin käsittää... niillä 2.9 koneen alkuperäisillä kiertokangilla ja sillä kankisuhteella homma ei pelaa... 2.3 taas täytyy olla eri kanget (samat mitä loppupään 3.5 koneissa, kun ne kuulemma taas on kestäviä), koska tehdas on kuitenkin ollut jossain vaiheessa tietoinen niistä heikkouksista, joita 2.9 ja 3.5 koneissa on ollut...

[edit: Oliko noissa räjähtäneissä koneissa öljyruiskuja ?]

ei ollut muistaakseni, jotain pakun vaparikoneita ne kun oli alunperin...

kyllähän tuo 2.9 koneen kankisuhde on perseestä, ei se ole edes paperilla enää "hyväksyttävä"... ja alhaisimmat litratehot tehdaskin on ottanut juuri näistä 2.9 pakun koneista... normaali 2.5 ltr:n ja muissa samalla iskulla olevissa taas kankisuhde on oikeastaan ihanteellinen, jopa viritystä ajatellen...

[veskola]

Öljyruisku puutuu -> mäntä laajenee, nalkkaa kiinni, kanki hajoaa -> kangen vika muka ?

Eipä silti, ei se vaparin kanki mitään kestä juuri senkään takia kun sinne on menty porailemaan öljyreikä, mutta ei kai se kankisuhde ole väärä ja syypää jos koneeseen tietentahtoen jätetään väärät osat sisälle. Ei se "oikealla" suhteella oleva OM601/2/3 myöskään kestä niillä vaparin kangilla ja männillä ilman öljyruiskuja. Palasia niistäkin tulee ulos.

...mutta joo, pienellä porauksella ja iskulla se kannattaa valkata jos valkkaamaan on mahdollisuus.

Tekisi kyllä mieli joskus kokeilla mitä irtoaa tehoa siitä 2,3 litraisesta kun sitä oikein aletaan jalostamaan. Mittatilaus kannentiivisteellä ja teetetyillä kangilla. **tusti kierroksia ja hehtaarin kokoinen turbo.

[tdt leka]

ja asiasta kukkapurkkiin tai no liittyy turboon,onkohan kenelläkään tietoa miten toimis ns.kammiopakosarja ST käytösä?tällä meijän kylällä yks virittäjävelho oli kokeillu volvoonsa ja mun tietojen mukaan ahdin heräs paremmin kun noilla tusina sarjoilla mutta mites sitte kierroksilla yms??

[napa]

Öljyruisku puutuu -> mäntä laajenee, nalkkaa kiinni, kanki hajoaa -> kangen vika muka ?

tuskin se mäntä nyt niin pahoin laajenee 5.5 elementeillä ja 0.8 paineilla (eka räjähtänyt kone) vaikka siitä öljyruisku jutusta en ole varma... sillä kaverilla on kyllä ollut tapana tehdä niitä öljyruiskuja jälkiasennuksenakin eri koneisin...

nyt kuitenkin autossa on ollut kiinni OM605 (alunperin vapari) samalla turbolla ja pumpulla, mikä niissä OM602 koneissakin, eikä mitään ongelmia ole ollut, jos ei sitä lasketa, että tehot (ja savutusarvot) oli "vaikea" saada siihen n. 180 heppaan katsastusta varten...

muista veskola, että niistä 2.9 koneista ei oltu otettu edes 200 heppaa... hyvä jos viritysaste oli jotain 60 heppaa/ltr, eli sama, jos OM601 koneesta ottaa 120 heppaa, eikä ne pitäis vielä muutaman 1000 km ajolla räjähtää totaalisesti...

[MJF]

kyllähän tuo 2.9 koneen kankisuhde on perseestä, ei se ole edes paperilla enää "hyväksyttävä"... ja alhaisimmat litratehot tehdaskin on ottanut juuri näistä 2.9 pakun koneista... normaali 2.5 ltr:n ja muissa samalla iskulla olevissa taas kankisuhde on oikeastaan ihanteellinen, jopa viritystä ajatellen...

Mitäs ne suhteet sitten on numeroina?

[napa]

kyllähän tuo 2.9 koneen kankisuhde on perseestä, ei se ole edes paperilla enää "hyväksyttävä"... ja alhaisimmat litratehot tehdaskin on ottanut juuri näistä 2.9 pakun koneista... normaali 2.5 ltr:n ja muissa samalla iskulla olevissa taas kankisuhde on oikeastaan ihanteellinen, jopa viritystä ajatellen...

Mitäs ne suhteet sitten on numeroina?

olikohan ne jotain lähemmäs 1.8 sillä lyhytiskuisella (yli 1.7 kuitenkin, jos en ihan väärin muista...) ja pitkäiskuisella alle 1.5

[MJF]

1,5 se on vaggilaisessa teedeeiissäkin, kuten myös jossain civicin moottorissakin.

[napa]

1,5 se on vaggilaisessa teedeeiissäkin, kuten myös jossain civicin moottorissakin.

juu, mutta onko niissä myös tikku, joka keskelle on porattu vielä reikä kiertokankena kyllähän ne uudemmat 3.5 mersun koneetkin kuulemma kestää jo paremmin sillä huonolla kankisuhteella, mutta niissä on kai aika raju kankikin...

saatoin muuten mennä sekaisin noissa kankisuhteissa, kun mulla pyörii enemmän nuo bensakoneen osien mitat päässä eikös ne ota M103 koneesta yli 500 heppaa ulkomailla vakio alakerralla ja niissä on käsittääkseni ihan samat kanget, kuin näissä lyhytiskuisissa dieseleissä, ainakin aika sirot ne on... isku on se 80.2 mm ja kanki suhde menee jo lähemmäs 2 bensakoneissa, mikä kyllä selittäis hyvin sitä kestävyttä...

mutta laittakaa vähän mittoja joilla on varmaa tietoa näistä dieselin kankien mitoista...

[nj^]

ja asiasta kukkapurkkiin tai no liittyy turboon,onkohan kenelläkään tietoa miten toimis ns.kammiopakosarja ST käytösä?tällä meijän kylällä yks virittäjävelho oli kokeillu volvoonsa ja mun tietojen mukaan ahdin heräs paremmin kun noilla tusina sarjoilla mutta mites sitte kierroksilla yms??

Kiisseliin paras sarja taitaa olla mahdollisimman lyhyt ja suora (vrt. vakiosarja)

[Solmurauta]

ja asiasta kukkapurkkiin tai no liittyy turboon,onkohan kenelläkään tietoa miten toimis ns.kammiopakosarja ST käytösä?tällä meijän kylällä yks virittäjävelho oli kokeillu volvoonsa ja mun tietojen mukaan ahdin heräs paremmin kun noilla tusina sarjoilla mutta mites sitte kierroksilla yms??

Minkälainen on kammiopakosarja?

Sen mallinen pakosarja kuin cumminsin kutosmoottorin vakiopakosarja on paras dieselturbossa, riittää yli 1200hv.
Turha tehdä mitään bensamallin pakosarjoja pitkillä putkilla kun kaikki energia ja lämpö hukkuu niihin pitkiin putkiin.

[veskola]

tuskin se mäntä nyt niin pahoin laajenee 5.5 elementeillä

Ai mä luulin että puhuttiin virittämisestä

muista veskola, että niistä 2.9 koneista ei oltu otettu edes 200 heppaa... hyvä jos viritysaste oli jotain 60 heppaa/ltr, eli sama, jos OM601 koneesta ottaa 120 heppaa, eikä ne pitäis vielä muutaman 1000 km ajolla räjähtää totaalisesti...

No voihan ne räjähtää ihan vakionakin, jos jotain on mennyt kootessa tai jälkiahtaessa pieleen.

juu, mutta onko niissä myös tikku, joka keskelle on porattu vielä reikä kiertokankena :

Eli taas tullaan siihen, että vika oli sittenkin moottorin kokoajassa, joka ei tajunnut vaihtaa sitä kankea ihan suosiolla vaan halusi ahtaa halvalla halvan moottorin, eikä suinkaan kankisuhteessa.

Pistää sinne moottoriin semmoset 500€/kpl maksavat kanget ja sitten yrittää uudelleen.

===

Herlevi joskus kirjoitti tuosta pakosarjasta, että mahdollisimman lyhyt, jotta siellä tulee oikein pirun kuuma...mutta jos on pulssisarja niin sen pitää myös olla pulssisarja, eli pulsseja ei sekoiteta.

[Junnu]

Kyllä 2.9:ssä pakun koneessa on öljyruiskut (ainakin semmosessa koneessa, mikä on ollut ambulanssissa). Tuonne istuu Sprintterin veivit suoraan (suoraruiskutuskone 2.9:in). Kestää ihan kohtuullisesti käyttöä.

Se lun tuossa vitos koneessa on se solmupiste ja värinät tasapainossa

En muista kenellä, mutta jollain tällä foorumilla oli 190D pakun 2.9:illä koneella ja sprintterin veiveillä ja HX-40:illä. Unohtunut vaan kenellä...

[veskola]

Sepäs oliskin kun laittaisi Viton veivit koneeseen missä on momenttipiste sulkeutunut niin se resonanssi nostaisi vääntömomentin ihan uusiin atmosfääreihin. Ei tarttisi kärvistellä siten kun mun tarttee tolla pommilla, joka räjähtää ihan justiinsa kun sitä on räpäelletty.


Mitenkäs Peran holsettiasennus edistyy ? Kuvia ?

[tdt leka]

ja asiasta kukkapurkkiin tai no liittyy turboon,onkohan kenelläkään tietoa miten toimis ns.kammiopakosarja ST käytösä?tällä meijän kylällä yks virittäjävelho oli kokeillu volvoonsa ja mun tietojen mukaan ahdin heräs paremmin kun noilla tusina sarjoilla mutta mites sitte kierroksilla yms??

Minkälainen on kammiopakosarja?

Sen mallinen pakosarja kuin cumminsin kutosmoottorin vakiopakosarja on paras dieselturbossa, riittää yli 1200hv.
Turha tehdä mitään bensamallin pakosarjoja pitkillä putkilla kun kaikki energia ja lämpö hukkuu niihin pitkiin putkiin.

siis semmonen missä laipalta vaan putket esim 3"putkeen ja siihen vaan vastapuolelle urpo.
oisko kuvaa cumminssin sarjasta?
sen tiesinki et diiseliin nii lyhyt ku mahollista

[sata90dee]

Tuossa pari kuvaa cumminsin pakosarjoista

[jusky]

Kuva cumminsin sarjasta löytyisi, mutta en saa sitä tänne
edit.no myöhässäpä olin muutenkin.

[pera8x]

jep jep. no peran holsetin asennus ei edisty tällä hetkellä mihinkään päin, paikallaan junnaa. nosturi oli ollu varattuna jo jonkin aikaa, kun tuli hankittua yks w124 300dt. pikkasen maalaushommia ja sen semmosta. no, toissapäivänä tuli maalailut maalailtua ja saatin mersu pois nosturilta. ja eilinen päivä meni ihmetellessä 600 heppasta pikkumersua. niin, siis samalla ihmettelin sitä, kun hain sen holsetin kotio. oli se kyllä aika peli. kyytiinkin pääsin. vetää ja riuhtoo saman lailla, kun iso ratapyörä, mutta on auto. tää päivä meni pakarin teossa. kaverin saabiin piti rakennella putkisto. ja huominen päivä menee, kun laitan ton meitin pikkumersun katsastus kuntoon.

mutta sitten alan asentaan mersuun kunnon ahdinta. ja syyläriä. ja imusarjaa. ja mitä kaikkea. pistän tonne projektiosioon sitten lisää juttua.

[norsu]

Jostain syystä ratakilpureissa ei ole halkopakosarjoja. Sitä en sano etteikö halko riittäisi 1200hv, mutta overlapilla tehty kilpamotti kyllä hyötyy pulssisarjasta. Mikäli ei ole overlappia, niin eipä sen sarjankaan niin väliä ole.

Pakosarjan pituudella ja tilavuudella on omat tarkoituksensa pulssisarjassa. Mikäli haluaa paremmin heräävän ahtimen pitkän sarjan jatkeeksi, niin kannattaa varmaan valita sievempi pakopesä. Yhtäläillä ne pakokaasut jäähtyvät siinä ylipitkässä sarjassa ahtimen äärirajoilla, joten pakopuoli ei myöskään mene yhtä herkästi "tukkoon". Pelkkää mitoitusta mielestäni, ei sen kummempaa.

Sitten vielä tohon männän laajenemiseen: Ei sillä hirvittävästi ole merkitystä, vaikka koneessa ei ole voimaa (5,5mm tapit, 0,8bar ahtoa), mikäli ruoka tulee liian myöhään ja sitä on liikaa ilmaan nähden (=vitusti savua yläkierroksilla -> kova lämpökuorma). Tälläset yltiöpäiset säädöt kyllä hajottavat männän/veivit helposti millä tehoilla vaan.

[veskola]

Huomasin muuten itse tuon myöhästyneen syötön aiheuttaman lämpökuormituksen hyvin, öljyt sai hetkessä lämpimäksi antamalla runtua. Talvella kun mokasin tuon jakoketjun kanssa niin jouduin laittamaan pumpun ulos ja taas sisälle. No se meni sitten siinä räpeltäessä liian myöhäiselle pari astetta...tai siis pitikin mennä mutta kun myöhempi syöttö oli pahempi niin ei saanut säädettyä takaisin, kun oli säätövara juuri väärässä päässä tapissaan

Selvästi lämpenee nopeammin ja tehot on kateissa. En jaksanut alkaa säätämään uudestaan kun oli pimeätä, jäätävää kylmää ja muutenkin ikävää aikaa. Väänsin vain syöttöä sen verran lisää, että pärjää. keväällä piti sitten tuo laittaa kohdilleen, mutta siinähän se kesä meni. Oli liian kuumaa ja valoisaa, makailin alasti viltillä koko kesän tekemättä mitään, jääpaloja otsanpäällä olevassa pyyheliinassa ja jääwhiskygrogi toisessa kädessä.

jospa tuon sitten kohta pyöräyttäisi taas kohdilleen kun tulee tuo jokavuotinen huoltotauko...

...semmosta se on, halvalla ei saa kuin nopeammin vähemmän tehoa ja enemmän romua

[Solmurauta]

^^Harvalla käyttödieselillä vedetään 24h lemans kisaa.
Ehkä siellä tuommoinen hipo pakosarja voi olla paikallaan.

[pera8x]

terve.

nyt mulla on toi helsetti ja tarttis sille alkaa suunitella asennusta. tuli vaan nyt näin äkkiseltään mieleen semmonen, että kun toi turbo on 2 nielunen, niin mitenkä käy, jos sen lykkää tommoseen pakosarjaan, missä ei ole jaettu sitä systeemiä. siis yhdellä isolla reiällä se pakosarjan laippa, ja pakokaasut menee kaikki siitä?

niin tarvisko alkaa räätälöimään sitä pakosarjaa, että tulee hyvä, vai toimiiko tollasessa, vai kuinka?

[norsu]

^^Harvalla käyttödieselillä vedetään 24h lemans kisaa.
Ehkä siellä tuommoinen hipo pakosarja voi olla paikallaan.

Kuten sanoin, halollakin pärjää ja tehdaskin niitä viljelee kustannus/tila syistä. Vaan harvassa nakussa on julmia overlappeja nokassa tehtaan jäljiltä. Itse harrastan hiposarjoja, koska olen muutenkin omituinen...

Vitosen kanssa se on vaan nuo pakopulssienkin solmupisteet himpun vaikeampia hallita verrattuna neloseen tai kutoseen.

[veskola]

niin tarvisko alkaa räätälöimään sitä pakosarjaa, että tulee hyvä

Lyhyesti kyllä.

Hukkaportti vain toiseen nieluun johtavista putkista niin tulee hyvä. Hukkaportti molemmista nieluista erillisinä putkina siten, ettei ne kolmen putken ryhmät sekoitu ennen kuin portti aukeaa, niin tulee paras mahdollinen.

Valmiita sarjojahan saa näppärästi kaupasta