Setin valinta: w202

[Jolle]

Eli tuo viimeisin linkittämäni vahvari olisi ihan passeli?

Pitääpä laskeskella yhteen välillä

Alpinen soitin: 180€
Tuo ampiren vahvari subeille: 300€
2x Rainbow hammer 10": 280€
Erkkasarjojen vahvari ( http://www.jj-tuonti.com/megakick-black ... -1706.html varmaan passeli yhelle erkkasarjalle?): 135€
Erkkasarja rainbowin sax 6,5": 160€

1055€+piuhat.. Voi hyvät päivät : D halpaa touhua..

juu ei oo mitään halpaa touhua alottaa tyhjästä :S

Siks alunperin ehdotin laittamaan ekana soittimen, erillissarjan eteen ja subin. Niille sit hommaa jonkun pätevän (vaiks käytetyn) 5 kanavaisen vahvarin Laittaa nekin kunnolla niin on siinäkin hommaa

[Intelkuurel]

tommosilla tonnin vehkeillä kuuluu merisää varmaan tosi raikkaasti.

Mitäs tällä tarkotetaan?

[Kippari76]

Tarviiko tosiaan 5-kanavaisen vahvistimen?Takakaiuttimille riittää vallan mainiosti soittimen oma vahvistin.
Powersetistä saa tuon soittimen,Rainbowin erkkasarjan,12"Hammerin ja 4-kanavaisen päätteen hintaan 623e ja tuohon lisäksi vaikka Focalin koaksiaalit niin setti on siinä.
Lisäksi tietysti kahdet rca-johdot,kaiutinpiuhaa,sulakepesä,virtajohdot ja lähes pakolliset vaimennukset etuoviin vaikka Dynamat doorkitillä.
Eikä siinä vielä kaikki,6.5"ei mene oveen ilman sovitteita,voi tehdä itse vanerista tai ostat samasta puljusta valmiit kaiutinadapterit,takakaiuttimista en sitten tiedä miten käynee alkup.paikoille.

[DuPu]

Unohtakaa nyt herranjumala jo nuo megakickit sun muut flowerpower vahvistimet.
Jos siihen settiin on aivan välttämättä pakko saada takakaiuttimet, niin ilman muuta vahvistimen kautta kaikki kulkemaan..

SAX vaikka erkaksi
Pioneerin lituska bassoksi
Focal Solid4 tai Helix Dark Blue 4 vahvistimeksi, jos tarkoitus ajaa passiivisena erkkaa

Tuollaisen setin saa powersetistä 550e ja vaikka ei wateilla hurjastella, niin kyllä se soi, lujaakin jos haluaa..

DuPu

[S202]

Tuossa 5 kanavaisessa on se hyvä puoli, että ne 4 kanavaa voi sillata kahdeksi jolloin erillissarjalle on tarjolla paljon tehoa, tai sitten jossain vaiheessa kun alkaa jakotaajuudet, stereokuvat ja muu äänenlaadun parannus kiinnostamaan niin voi kokeilla täysaktiivista etupäätä. Lisäksi 5 kanavaisten subbarikanava on monesti tehokkaampi kuin 4kanavainen sillattuna, sekä kestää pienempääkin kuin 4 ohmin kuormaa. Tai sitten saa takakaiuttimillekkin omat kanavat, mutta niitä ei välttämättä kannata vahvistimen perään laittaa.

[Turmelo]

Jos painetta haluaa ja haluaa setin toimivan kaikenlaisella musiikilla, niin suosittelen 12" elementtiä refleksikoteloon. Elementtimäärän tuplaaminen ei tuo painetta lisää kuin sen 3db aina, ja se 3db saatetaan hävittää pois, kun kotelon rakentamiseen joutuu tekemään kompromisseja kun tekee kahdelle elementille. Kotelo tuossa tulee näyttelemään suurimmassa roolissa sen soinnin kannalta, elementillä ei niin väliä, kunhan on ehjä ja ns. nykyelementtejä. Jos et ole koteloa rakentanut ennen, suosittelen sen suunnittelua ja rakentamista antamaan rahaa vastaan jollekkin joka niitä oikeasti osaa tehdä. Myös neuvoa kysymällä keskustelupalstoilta saa hyviä ohjeita jos itse haluaa rakentaa.

Itsekkin olen n. 20 koteloa rakentanut ja omaan autoon juuri valmistumassa taas yksi. Tuonkin kotelon suunnitteluun käytin liian vähän aikaa ja tullut monta seikkaa mieleen, mitä voisi tehdä paremmin...

[S202]

Elementtien tuplaaminen lisää ääntä teoriassa 6db. Se on vahvistintehon tuplaaminen mikä lisää vaan 3db

[Turmelo]

No ei oo vähään aikaan noita tullut laskeskeltua ja ihmeteltyä, mutta eikös jos elementtimäärän tuplaa, niin silloin yhdelle elementille menevä teho puolittuu ja loppujenlopuksi se tekee tuon +3db , näin muistelisin. Saatan olla myös väärässä


Edit: Ja tuo +3db oli vapaassa tilassa tapahtuva parannus, autoympäristössä se ei ole noinkaan paljoa. Koska auto on ikäänkuin "kotelo" .

Edit2: Kyllä se kartiopinta-alan tuplaaminen on juurikin tuo +3db siis teoriassa, yleensä käytännössä vähemmän, jos teho pysyy samana. Ja kuten mainitsinkin niin hyöty jää aika marginaaliseksi. Eli osta yksi hyvä elementti ja sille tehoa reilummin, näin tulee muutenkin dynamiikaltaan ja kontrolliltaan parempi paketti.

[Intelkuurel]

Asia selvä. Eli siis 12" refleksikotelossa sopii kaikenlaiselle musiikille? Mitäs subbaria suosittelette alle 300€?

[DuPu]

Noviisia kehottaisin kuitenkin aloittamaan suljetusta kotelosta, kun oikeasti hyvän refleksikotelon teko ei niin simppeliä ole...
Pioneerin litteässä rahat eivät ole hukassa...

DuPu

[Turmelo]

Tuossa ylempänä jo kirjoittelin tuosta, että kotelo kannattaa teettää sellaisella joka on noita enemmänkin rakennellut. Pioneerin litteä on kyllä hyväsointinen basso, mutta kannattaa muistaa, että jos halutaan kuunnella räppiä armottoman kovalla paineella, niin pioneeri ei ole paras mahdollinen vaihtoehto siihen. Tehonkesto ei ole niin hyvä(tehty kompromisseja, mm. lyhyempi puhekela ja se ei jäähdy niin helposti) , myöskään moottori ei ole niin voimakas. Itse kattelisin tuollaiseen käyttöön esim. GZ:n tuotteita(ei radioactivesarjaa, vaan kalliimpia) , SPL dynamics(varauksella, sanottu että ei niin hyväsointinen kun GZ), Focus(black mallisto) , Herz, Rainbow(hammer, amboss) tosin rainbowistakin sanottu, että suht herkkä palamaan .

[Intelkuurel]

Tosiaan, sitä musiikkia tulee kuunneltua aivan laidasta laitaan.. Välillä suicide silencea, sitten vaikkapa pendulumia, ja viimosena vaikka jotain niggaräppiä..

Eli saako tuommosella suljetulla kotelolla ja 12" elementillä minkämoista painetta aikaseks?

Kaverin audissa L7 15" kicker, ja anto sen verran painetta ettei sytkää saanu sisällä syttymään.. Sen jälkeen ei varmaan mikään enää tunnu paineelta : D

[DuPu]

Voi tehonkesto sentään

Kannattaa hieman katsella elementtien herkkyyksiä, ja miettiä samalla tehon tuplaamisia ja sillä saavutettavaa paineen lisäystä, eikä jauhaa jotain tuubaa tehonkestoista.. Huoh...

DuPu

[Intelkuurel]

No heitä sinä sitten jotain mahd hyvin kaikessa musiikissa toimivaa(tarvittaessa painetta antavaa) sub.+vahvari kombinaatioo?

Vääntäkääs nyt joku tyhmälle rautalangasta noista subien tiedoista, että mitä mitäkin meinaa, mitä arvojen tulisi olla jnejnejne.?

Esim kumpi parempi, yhellä- vai kahella puhekelalla?

Semmosta, kiitos jo etukäteen vaivautuville..

Tekisikö TUOMMOSELLA mitään?

[S202]

No niitä tietoja ei muuhun tarvi kun kotelon laskemiseen. Se tehonkesto on täysin turha tieto. Valmistajan kotelosuositukset harvoin on hyviä, riippuu paljon autosta ja muusta minkälainen se kotelo pitää olla.

http://www.powerset.fi/autohifi/subbarit-12.htm" onclick="window.open(this.href);return false; katteleppa tuolta budjetillesi sopiva. Älä hommaa valmiiksi koteloitua, esim tuo ground zeron radioactive valmispaketti on täysin hanurista. Vire jossain 54 herzissä

[Intelkuurel]

Mutta kun en tosiaan osaa refleksikoteloa rakentaa, niin mites se puoli sitten hoituu?

[Turmelo]

Puhekelat valitaan vahvistimen mukaan, ja kytkennän mukaan. Jos esim ostat digipäätteen, mikä antaa täyden tehon 1ohm. kuormaan , niin ostetaan elementti 2x2ohm puhekeloilla ja kytketään rinnan, jotta saadaan 1ohm. kuorma. Näin saadaan vahvistimesta kaikki irti.


Tosiaan, kierrä tuo radioactive sarja GZ:lta, koteloituna vire liian ylhäällä, herkkiä palamaan pienen puhekelan ansiosta.
Tuo jbl:n power sarjan elementit ovat ihan hyviä, ja suht edukkaitakin... hinta/laatusuhde hyvä.
Jos osaat suljetun kotelon rakentaa, niin ei sen refleksikotelon rakentaminen niin vaikeaa ole, kun joku suunnittelee sen puolestasi . Koteloa suunniteltaessa pitää ottaa vähän huomioon, millainen auto on ja musiikkimaku. Jos meinaa itse tehdä kotelon, niin lähtisin liikkeelle:

Materiaali: koivuvaneri 22mm aika passeli, jäykkä ja ei tuu liian painavaa
Tilavuus: hatusta heittäen itse tekisin n. 45l netto (eli todellisesta tilavuudesta vähennettävä elementin syrjäyttämä tilavuus ja refleksiputken tilavuus) , tollaiselle 12" JBL powersarjalaiselle mersussa.
Refleksi putki 4" aeroport päillä oleva
Viritys: hatusta n. 36hz, ottaen huomioon että farkkumersu korostaa aika hyvin matalempia, ja räppiä kuunnellaan. Viritys tulee laskemalla refleksiputken pituudesta/paksuudesta ja kotelon tilavuudesta. Tähän on olemassa laskureita, esim. winisd , autosoundin sivuilla oleva.
Kotelon sisäpinta maalataan esim. vasaralakalla. Tuennat kotelon muodon mukaan(yleensä suurimmat pinta-alat omaavat sivut tuetaan toisiinsa)
Viimeistely, verhoilu tai maalaus.

Muuta huomioon otettavaa:
-refleksiputken sijoitus niin, että elementti ei näy putken päästä
-refleksiputken sisäpään luona vähintään putken verran tilaa joka suuntaan
-Putki mielellään samalla seinällä elementin kanssa
-Jos aeroporttipäiden liitoksiin jää rappusia, mielellään hiotaan pois
-Kontin muoto ja mitat

Eli jos haluat ja on innokkuutta rakentaa itse, niin lueskele keskusteluita: Autosound.fi , maxboom.fi , dvd-plaza .. ja ota oppia
Jos haluat toimivan kotelon ja helposti, etsi netistä joku harrastaja tms. ja kysy tekisikö ja suunnittelisiko kotelon maksua vastaan. Mistä päin olet? , keskisuomessa tiedän muutamia ketkä voisivat ehkä tehdä ja suunnitella kopan.

[Intelkuurel]

Kiitoksia vaivautumisesta!
Mitä tämä viritys tuossa tekstissäs tarkoittaa? (36Hz)

Tampereen suunnalla asustelen

[S202]

Asiaa Tuommosessa mersussa mulla oli spl dynamicsin xtr 12" 2x2 puhekeloilla. Kotelo 30mm koivuvaneria, tilavuus n.37L ja 4" refleksiputki aeroport päillä ja viritystaajuus noin. 38-39 hz. Toimii Eli jos tollasen teet niin takaan että toimii. Pieni kotelo joten soi tosi tarkasti, muttei kuitenkaan liian pieni. Vire aika passeli tuohon autoon, ei ollut väliä kuunteliko räppiä vai heviä, aina toimi Ja painetta lähti vähintäänkin riittävästi

[Intelkuurel]

Onko tämä viritystaajuus sitten mistä johtuva arvo? Selittäkääs taas astetta pölkymmälle..

[S202]

Viritystaajuus on se taajuus mihin refleksikotelo "viritetään". Eli putki toimii resonaattorina ja voimistaa tuon viritystaajuuden ympäristöä. Mitä pitempi putki, sen matalempi on viritystaajuus. Mitä isompi kotelo,niin samalla lailla viritystaajuus laskee. Eli jos haluaa virettä nostaa niin voi pienentää koteloa tai lyhentää refleksiputkea ja toisinpäin. Autokäytössä tuo 38-42hz on aika toimiva. Refleksikotelon kanssa pitää löytää autoon sopiva vire ja mun makuun niin pieni kotelo kuin mahdollista(siis että elementti vielä toimii siinä ja putkikin mahtuu järkevästi) Isolla kotelolla saa kyllä painetta, mutta tarkkuus kärsii ja toistosta tulee sellanen "yks nuottinen" eli kaikilla biiseillä samanlaista epämääräistä jytinää. Kannattais varmaan lähteä siitä että tekee tollasen sopivankokoisen kotelon, reilu 40 litraa ja vire tarpeeksi alas eli jonnekkin 35 hertsiin. Kuuntelee miten se soi ja siitä on helppo kokeilla miten viritystaajuuden nosto vaikuttaa sointiin laittamalla sisälle vaikka lankun paloja tai uretaanilevyä(kevyttä). Sitten vaan maun mukaan sitä tllavuutta pienemmäksi nii sen on siinä

[Turmelo]

Voi tehonkesto sentään

Kannattaa hieman katsella elementtien herkkyyksiä, ja miettiä samalla tehon tuplaamisia ja sillä saavutettavaa paineen lisäystä, eikä jauhaa jotain tuubaa tehonkestoista.. Huoh...

DuPu

Ilmoitettuja herkkyyksiä on turha katsella, kun eri valmistajat mittaavat eritavalla, lisäksi ne ovat mitattu vapaassa kentässä joten autoympäristössä ei pysty sanomaan suoraan herkkyyden mukaan mikä on sopivan herkkä elementti. Ainoastaan selviää testaamalla oikeassa ympäristössä eri elementtejä. esim. jos on ilmoitettu eri elementeille herkkyyset 90dB/W/m ja 87dB/W/m , niin välttämättä tuo 90dB/W/m ei ole herkempi. Asia on sitten erikseen kotiteattereissa yms. joissa herkkyyksiä voi jo tuijotella, kun ne ovat lähempänä vapaakenttää.

Tehonkestoa kannattaa ottaa huomioon sen verran, että kun kerta kovaa tullaan soittamaan ja settiä kasataan aloittelijalle niin ei tule karvasta pettymystä palamisen johdosta , helposti menee särölle ja muutenkin vaatii vähän opettelua säätöihin(korostukset, subsonic, low-pass, tasot). Ja aloittelijana tuo on vaikeampi huomata jos menee särölle, kestävällä elementillä ei tarvitse niin helposti maksella oppirahoja. Mutta valmistajien ilmoittamat tehonkestot ovat viitteellisiä ja harvoin pystyy vertailemaan toisiinsa , niitä ei kannata tuijottaa elementtiä valitessa, elementin rakenne ja kokemukset elementeistä on mikä sen kertoo ja noista löytyy juttua ympäri nettiä googlella yms. Sen verran on itsekkin tullut elementtejä purettua ja kasailtua, että jotain pystyy jo sanomaan specseistä ja rakenteesta kun näkee.... esim. tästä syystä suosittelin välttämään radiactive sarjaa GZ:lta , vaikka se pikaisella vilkaisulla vaikuttaa olevan ihan ok.
Aika monesti ekoja settejä kasaillessa tulee halua näyttää vähän kavereille pikku kaljahuuruissa apukuskinpaikalta, minkä verran soi ja sitten saattaa ilmetä savua

[S202]

Kerroppa lisää tuosta radioactive sarjasta, kaveri laitto eka tuon halvemman radioactiven. Noo eihän se osannu sille hyvää refleksikoteloa tehdä joten osti ton kalliimman radioactiven valmiskotelossa, no eihän sekään soi mitenkään erinomaisesti johtuen tosi isosta kotelosta ja älyttömästä viritaajuudesta Puhumattakaan refleksiputkista jotka ovat vieläpä erimittaiset Ja tuntuu käryävän todella helposti kun ovat yrittäeet vahvistinta saada säätöihin

[Turmelo]

No tuo koteloloitu versio kotelon osalta juuri aika onneton esitys(viritystaajuus) , Puhekelat suht herkkiä käryämään. Jos on tarkka säätöjen kanssa ja ei soita säröllä niin ihan peruselementtien joukkoon voidaan laskea, vähän heikosti vastinetta tosin siihen, mitä maksaa. Kolme radioaktivea olen tainnut purkaa ja kasata... kaikissa palanut kela(t) . No plussaa voi antaa siitä, että noihin saa reconeja, mutta miinusta siitä, että tuo recone oli yllättävän kallis elementin hintaan nähden.

Edit: saattaa osasyyllinen olla myös se, että noita ostaa ne ketkä haluavat "painesubin" edullisesti... sitten käyttökin on mitä on noilla

[Intelkuurel]

No mistä tuon viritystaajuuden käytännössä tietää(/mittaa)? Siis sitä säädellään kotelon koolla ja refleksiputken pituudella/paksuudella?

[Turmelo]

Siis kotelo rakennetaan ja refleksiputki mitoitetaan halutun viritystaajuuden aikaansaamiseksi.

http://www.autosound.fi/bbd/index.htm

Tuolla alanurkassa kohta refleksiputki laskuri:

Fb: viritystaajuus
d: Putken sisähalkaisija
Vb: Kotelon nettotilavuus(eli tässä on otettu huomioon putken viemä tila+elementin viemä tila, (4" putki, 12" elementti, karkeasti 5l vie kotelotilavuutta)

Esim.
Fb kohtaan halutuksi taajuudeksi 36Hz
Putki 4" aeroport , sisähalkaisija 10,2cm
Kotelo 50l brutto ,---> n. 45l nettotilavuus

Laskuri antaa putken pituudeksi 34cm

[Intelkuurel]

Onko tuolla sitten miten suuri merkitys, että millä mitoilla se kotelo on rakennettu? Samalla tilavuudella esim toisessa vino seinä jnejne?

Kiitoksia tuosta laskurista! Eilen sitä jo katsoinkin mutta enkyllä tajunnut hölkäsen pöläystä noista Fb ja Vb jutuista, kiitokset!

[Turmelo]

No sinänsä vähän on, että saa tuon refleksiputken järkevästi sijoitettua, valitettavasti tuo rajaa aikalailla kotelonmuotoa, huomaat kun laskeskelet . Mutta muuten ei ole hirveästi väliä kotelon muodoilla, aivan kuutiota kannattaa välttää hifimiehien mukaan, itse en ole kokeillut.

[Juha91]

Itse en luotaisi tuohon autosaoundin laskuriin itelle anto ihan ihme vastauksia :/ -.- tuo refleksi putki on itelläkin aina ongelmana tämän hetkisessä akvaariossa jossa on kaks JBL power-sarjalaista on refleksi putket takaseinässä ja ei ole mikään maailman järkevin paikka refleksi putkelle, -.- itse olen kans nuita kaiken maailman musiikin kuuntelijoita ja itellä on palvellu eeerittäin hyvin nopeissakin tupla pedaaleissa JBL:än subit ja niille JBL gto 1400:1 suosittelen tuotakin pakettia ainut vaan tuo kotelo kun subbarit tahtoon sen yhteensä sen 100l tilavuutta, -.- c mersun kontti on ahdas paikka

[S202]

Yhdellä elementilläkin pärjää farkku 202:sessa mainiosti. Ja tosiaan ainakin tuo xtr toimii 35L (netto) kotelossa erinomaisesti, vaikka valmistaja suosittelee 50 tai 60 litran koteloa.