Webaston käyttö

[aarolehi]

Osaako joku kertoa, missä PK-seudulla osataan virittää jälkiasennettu webasto niin, että lämpö tulee automaattisesti myös sisään? Nyt ohjeen mukaan käännellään vipuja sinne sun tänne ennen kuin pysäköidään, jos tiedetään, että tarvitaan Webastoa ennen seuraavaa lähtöä. Edellinen webastoni toimi automaattisesti tässäkin suhteessa. (Volvossa) Autooni on siis 2007 Eemeli farmari dieseli automaatti. Vinkistä kiitollinen...

[CDI203]

Osaako joku kertoa, missä PK-seudulla osataan virittää jälkiasennettu webasto niin, että lämpö tulee automaattisesti myös sisään? Nyt ohjeen mukaan käännellään vipuja sinne sun tänne ennen kuin pysäköidään, jos tiedetään, että tarvitaan Webastoa ennen seuraavaa lähtöä. Edellinen webastoni toimi automaattisesti tässäkin suhteessa. (Volvossa) Autooni on siis 2007 Eemeli farmari dieseli automaatti. Vinkistä kiitollinen...

Mutama tarkentava kysymys,
minkä laisesta jälki asenus webastosta on kyse?
jälkeen päin autoon laitettu merki kohtaine sarja?
vai joku yleissarja?

onko siinä joku irtokello?

[slsl77]

Osaako joku kertoa, missä PK-seudulla osataan virittää jälkiasennettu webasto niin, että lämpö tulee automaattisesti myös sisään? Nyt ohjeen mukaan käännellään vipuja sinne sun tänne ennen kuin pysäköidään, jos tiedetään, että tarvitaan Webastoa ennen seuraavaa lähtöä. Edellinen webastoni toimi automaattisesti tässäkin suhteessa. (Volvossa) Autooni on siis 2007 Eemeli farmari dieseli automaatti. Vinkistä kiitollinen...

Jos on jälkiasennettu Webasto eikä alkuperäinen sarja niin pitäis toimia automaattisesti w211 korisessa autossa, jos on lisätty väyläboksi, voit soittaa Uudenmaan autovarusteluun ehkä sieltä saat apua pääkaupunkiseudulla 09-5416245

[CDI203]

Jos taas on alkuperäis sarja(merki kohtainen ei mitään mini kello) mikä on jälki käteen laitettu ei tarvitse tehdä mutta kuin pistää *:rin piuha hetkeksi kiinni autoon niin toimii

[aarolehi]

Osaako joku kertoa, missä PK-seudulla osataan virittää jälkiasennettu webasto niin, että lämpö tulee automaattisesti myös sisään? Nyt ohjeen mukaan käännellään vipuja sinne sun tänne ennen kuin pysäköidään, jos tiedetään, että tarvitaan Webastoa ennen seuraavaa lähtöä. Edellinen webastoni toimi automaattisesti tässäkin suhteessa. (Volvossa) Autooni on siis 2007 Eemeli farmari dieseli automaatti. Vinkistä kiitollinen...

Mutama tarkentava kysymys,
minkä laisesta jälki asenus webastosta on kyse?
jälkeen päin autoon laitettu merki kohtaine sarja?
vai joku yleissarja?

onko siinä joku irtokello?

Kyseessä on Webasto Thermo Top 5 + asennussarja + H2 can moduli MB + kaukosäädinsarja HTM T100 . Eli käsittääkseni kaikki tarpeellinen. Myyjä/ asentaja kehoitti räpläämään lämppäriä ennen käyttöä??? Siis ei mitään irto-osia kaukosäätimen lisäksi.

[DBFI]

Kyseessä on Webasto Thermo Top 5 + asennussarja + H2 can moduli MB + kaukosäädinsarja HTM T100 . Eli käsittääkseni kaikki tarpeellinen. Myyjä/ asentaja kehoitti räpläämään lämppäriä ennen käyttöä??? Siis ei mitään irto-osia kaukosäätimen lisäksi.

Muistatko yhtään niitä annettuja ohjeita, miten sitä lämppäriä käskettiin säätää ennen webaston käyttöä? Ei siinä pitäisi olla mitään tarvetta kajota mihinkään asetuksiin. Puhaltimen moottorin nopeus on joka tapauksessa vakio asetuksista riippumatta. Lämpötilaa voi säätää mutta ei tarvitse. En ole edes varma toimiiko puhalluksen suuntauksen manuaaliasetukset webaston käytön aikana mutta parasta jättää se suuntauskin automaatille, kelpaa sekä ajon aikana että parkissa webastoa käytettäessä.

Ei kai sitä webastoa ole voitu väärin letkuttaa, siihen tarvittaisiin oma kiertovesipumppu jos olisi kytketty jotenkin niin että sisälämmitin ohitetaan (silti jotain lämpöä tulisi sisälle kun auton oma kiertovesipumppu kuitenkin kierrättää moottorin vettä lämmityskennon läpi).

[aarolehi]

Kyseessä on Webasto Thermo Top 5 + asennussarja + H2 can moduli MB + kaukosäädinsarja HTM T100 . Eli käsittääkseni kaikki tarpeellinen. Myyjä/ asentaja kehoitti räpläämään lämppäriä ennen käyttöä??? Siis ei mitään irto-osia kaukosäätimen lisäksi.

Muistatko yhtään niitä annettuja ohjeita, miten sitä lämppäriä käskettiin säätää ennen webaston käyttöä? Ei siinä pitäisi olla mitään tarvetta kajota mihinkään asetuksiin. Puhaltimen moottorin nopeus on joka tapauksessa vakio asetuksista riippumatta. Lämpötilaa voi säätää mutta ei tarvitse. En ole edes varma toimiiko puhalluksen suuntauksen manuaaliasetukset webaston käytön aikana mutta parasta jättää se suuntauskin automaatille, kelpaa sekä ajon aikana että parkissa webastoa käytettäessä.

Ei kai sitä webastoa ole voitu väärin letkuttaa, siihen tarvittaisiin oma kiertovesipumppu jos olisi kytketty jotenkin niin että sisälämmitin ohitetaan (silti jotain lämpöä tulisi sisälle kun auton oma kiertovesipumppu kuitenkin kierrättää moottorin vettä lämmityskennon läpi).

Ohje kuului: lämmitys manuaalille( automaatti pois), ohjaus tuulilasille ja kasvoille, puhallin jonnekin puolivälin tienoille, lämpötila maximiin. Tämä kaikki pitäisi tehdä 20 s ennen auton pysäköintiä. Liikkeelle lähdettäessä taas samat operaatiot automaatille ja lämmöt normaaliksi. Tuntuu hankalalta.

[Jossi]

Käyttöohjeessa suositellaan jättämään automaatille ja lämpö 22 asteeseen. Oletko kokeillut miten se Webasto toimii automaatilla?

[CDI203]

Kyseessä on Webasto Thermo Top 5 + asennussarja + H2 can moduli MB + kaukosäädinsarja HTM T100 . Eli käsittääkseni kaikki tarpeellinen. Myyjä/ asentaja kehoitti räpläämään lämppäriä ennen käyttöä??? Siis ei mitään irto-osia kaukosäätimen lisäksi.

Muistatko yhtään niitä annettuja ohjeita, miten sitä lämppäriä käskettiin säätää ennen webaston käyttöä? Ei siinä pitäisi olla mitään tarvetta kajota mihinkään asetuksiin. Puhaltimen moottorin nopeus on joka tapauksessa vakio asetuksista riippumatta. Lämpötilaa voi säätää mutta ei tarvitse. En ole edes varma toimiiko puhalluksen suuntauksen manuaaliasetukset webaston käytön aikana mutta parasta jättää se suuntauskin automaatille, kelpaa sekä ajon aikana että parkissa webastoa käytettäessä.

Ei kai sitä webastoa ole voitu väärin letkuttaa, siihen tarvittaisiin oma kiertovesipumppu jos olisi kytketty jotenkin niin että sisälämmitin ohitetaan (silti jotain lämpöä tulisi sisälle kun auton oma kiertovesipumppu kuitenkin kierrättää moottorin vettä lämmityskennon läpi).

Ohje kuului: lämmitys manuaalille( automaatti pois), ohjaus tuulilasille ja kasvoille, puhallin jonnekin puolivälin tienoille, lämpötila maximiin. Tämä kaikki pitäisi tehdä 20 s ennen auton pysäköintiä. Liikkeelle lähdettäessä taas samat operaatiot automaatille ja lämmöt normaaliksi. Tuntuu hankalalta.

No niin nyt alkaa selvenemään...
Webasto on kaikesta pättelen yleismallia"ns suomisarja"
can sovitimella(minkä hintainen oli?)
mikä mahdolistaa vain sen että sisä puhallin puhaltaa,
(eikä koodat väylään niin kun pitäisi)
ajotieto konessa ei liene sen käyttö
kelloa?

Siinä läppien suuntauksessa tulee helposti vastaan että
ne on asetettu menemään tiettyyn asentoon kun auto on sammuksissa,

sen voisi ehkä saada toimimaan jotenkin järkevästi muuttamalla
koodausta *:rila

[aarolehi]

Niin... kyllä Suomesta ostettu asennettuna ja Helsingistä. Kun en tunne noita vempeleitä, niin kyselen, missä saisi kuntoon. Mikä tuo * on? Joku testerikö? Kuka missä milloin?

[aarolehi]

Ja hintakin yli 2000 € asennuksineen...

[slsl77]

Kyseessä on Webasto Thermo Top 5 + asennussarja + H2 can moduli MB + kaukosäädinsarja HTM T100 . Eli käsittääkseni kaikki tarpeellinen. Myyjä/ asentaja kehoitti räpläämään lämppäriä ennen käyttöä??? Siis ei mitään irto-osia kaukosäätimen lisäksi.[/quote]


Ei tarvitse säätää erikseen mitään vaan jättää asetukset niinkuin ovat ajonaikanakin

[aarolehi]

Puhallus on varsin vaatimaton automaatilla. Pitäisikö suurentaa puhallusta ennen sammutusta? Vai onko joku ohjelmallinen juttu, jolla saa vermeet toimimaan niin kuin pitää?

[DBFI]

Puhallus on varsin vaatimaton automaatilla. Pitäisikö suurentaa puhallusta ennen sammutusta? Vai onko joku ohjelmallinen juttu, jolla saa vermeet toimimaan niin kuin pitää?

Jos se laite toimii oikein niin puhallus on yhtä vaatimaton/voimakas automaatilla ja manuaalilla koska lisälämmittimen käydessä puhallusnopeuden kuuluu asettua hitaalle säätimen asennoista riippumatta. Muuten se lämmityslaite puhaltaisi paljon viileää ilmaa pienemmän määrän kuumaa ilmaa sijasta. Ja akku olisi kohta tyhjä jos se puhallin oikein isolla nopeudella kävisi.

[slsl77]

[quote="aarolehi"]Puhallus on varsin vaatimaton automaatilla. Pitäisikö suurentaa puhallusta ennen sammutusta? Vai onko joku ohjelmallinen juttu, jolla saa vermeet toimimaan niin kuin pitää?[/quote

Tuo h2 can-moduuli säätää sen puhallusnopeuden ja se on vaatimaton juuri sen vuoksi, että akussa riittää kapasiteetti auton kännistykseen. Sitä puhallusnopeutta ei voi säätää ainakaan Webasto testerillä

[CDI203]

Niin... kyllä Suomesta ostettu asennettuna ja Helsingistä. Kun en tunne noita vempeleitä, niin kyselen, missä saisi kuntoon. Mikä tuo * on? Joku testerikö? Kuka missä milloin?

jep testeri millä webastoja koodatu paljon

Ja hintakin yli 2000 € asennuksineen...

huh mikä hinta... sillähän olisi saanut jo sinne kuuluvan systeemin ilman mittään H2 moduleita mitä ei siiloin tarvita

[aarolehi]

Kiitos kaikille hyvistä vastauksista. Säädän mukavuuslämmön asentoon C4-C5, niin eiköhän se sisätilakin lämpiä. Pahus, lun Hgistä ei löytynyt halvempaa pajaa. Ovatko pirut kompuksessa...

[aarolehi]

Kyllä tuo puhallus on kuin kuolleen lehmän henkäys.. Jotenkin pitäisi saada puhallukseen kierroksia, miten? Nyt ei lämpene sisätila juuri ollenkaan. Edellisessä Volvossani kävi kohtuullinen pöhinä ja sisätila lämpeni tosi hyvin, Eikä akkukaan ollut sen kummemmin kovilla., samaa kokoluokkaa joku n. 90 Ah. Tuntuu, että tämä marsu on tehty etelän oloihin, vaikka onkin Vehon myymä Espoossa. Peräkin tuuppaa vajoamaan näillä pakkasilla. Taisin lyödä hanskani p--kaan hankkiessani johtotähden. Missään aiemmassa autossani ei ole ollut näin paljon ongelmia, olen sentään omistanut Octaviankin.

[jamppa]

Terve

Onko ollut eroja onko webaston lämmitus kulkenut suoraan lämppärin kennolle vai ei.
Jos lämpö ohjataan moottorin kautta ,saattaa lämpärille mennä vaan haaleaa vettä.

Terveisin Jamppa

[DBFI]

Terve

Onko ollut eroja onko webaston lämmitus kulkenut suoraan lämppärin kennolle vai ei.
Jos lämpö ohjataan moottorin kautta ,saattaa lämpärille mennä vaan haaleaa vettä.

Terveisin Jamppa

Täytyyhän siinä selvä ero olla jos webasto puskee kuumaa vettä ensin lämppärille ja jäännöslämmön moottorille verrattuna siihen että kuuma vesi menee moottorille ja sieltä kylmään sekoittuneena tulee lämmittäjän kennolle.

Sikäli hauska juttu että itse olen enemminkin kaivannut tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa kun tehdastekoinen webasto lämmittää prioriteetilla sisätiloja ja ylimääräinen lämpö menee moottorille. Muistaakseni AkiP sanoi että asentavat 211:n webastot niin että moottorille menee ensisijaisesti lämpö, monet sitä suosivat ja se myös yksinkertaistaa asennusta.

Mieltymykset varmaan riippuvat käyttötarpeesta. Itsellä auto aina katoksessa työpaikan parkissa silloin kun webastoa tarvitaan eikä sisätilojen lämmitys ja lasien sulattaminen ole tarpeen. Jos lähtee lumisateeseen parkkeeratulla autolla niin tilanne aika eri. Oikeasti tuossa pitäisi olla kuskilla valinnanmahdollisuus.

Edelliseen viestiin: ei sitä puhallusta voi kyllä laittaa kovemmalle. Ensinnäkin se syö akun tyhjäksi ja toiseksi ei sitä lämpöä tule enempää jos haaleasta kennosta ajetaan kylmää ilmaa läpi isommalla virtauksella. Vaikuttaisi siltä että autossa on letkutus tehty nimenomaan niin että moottorille menee lämpö ja "ylijäämä" tulee sisätiloihin, jos on noin niin eihän siinä auta mikään muu kuin vaihtaa vesiventtiili ja letkutus sen mukaan.

[Juha_M117]

Taisin lyödä hanskani p--kaan hankkiessani johtotähden. Missään aiemmassa autossani ei ole ollut näin paljon ongelmia, olen sentään omistanut Octaviankin.

Ei ehkä paras asia mitä kirjotella mersuiijafoorumille jos samassa postauksessa pyytää apuja

[slsl77]

Yleensä Mersuissa asennetaan Webasto lämmittämään ensin moottori ja sieltä vesi menee sitten sisäkennolle. Ainakin minusta on tärkeetä että motti olis lämpöinen ja plussaa tietenkin jos sisätilatkin olisi lämpimät TR

[DBFI]

Yleensä Mersuissa asennetaan Webasto lämmittämään ensin moottori ja sieltä vesi menee sitten sisäkennolle. Ainakin minusta on tärkeetä että motti olis lämpöinen ja plussaa tietenkin jos sisätilatkin olisi lämpimät TR

Tulkitsen tämän kommentin vastakkaiseksi itse aiemmin esittämääni, siksi kysyn tarkistusta: tarkoitatko että yleensä mersuihin jälkiasennetut webastot asennetaan lämmittämään ensisijaisesti moottoria" vai oletko sitä mieltä että "mersuun tehtaalla asennettu lämmitin lämmittäisi ensisijaisesti moottorin"?

Jos puhutaan nykyisistä "stationary heatereistä" jotka siis toimivat parkissakin, tuo tehtaan webato nimenomaan lämmittää ensisijaisesti sisätiloja. Toki tehokas webasto saa vettä lämmitettyä enemmän kuin lämmityslaite kuluttaa sisätilan lämmitykseen jolloin moottori samalla lämpenee mutta vasta kun sisätila on tarpeeksi lämmennyt eikä lämmitin enää pysty kuluttamaan pääosaa webaston tehosta, avataan iso vesikiertopiiri jolloin moottoria lämmitetään tavallaan ensisijaisesti.

Vastakkaiselle väitteelle on kohtuullista perätä myös muita perusteita kuin foorumilaisen omia uskomuksia, siksi lainaan vähän toimintakuvausta tähän (kaaviokuva olisi parempi mutta foorumille ei taida vieläkään saada niitä liitettyä ilman ulkoisia viittauksia):

"The heater unit is connected directly to the heater and coolant circuits for the automotive engine and utilizes them, together with its own circulation pump (M13), to transmit heat. The STH fuel metering pump (Y23) provides the fuel supply for the heater unit. To enable the interior to be heated up faster, the heater unit regulates the flow of coolant to match temperature between the small and large coolant circuit by way of the STH switchover valve (A61y1)."

[Jani R-K]

Ei taideta jälkiasenteisiakaan yleensä asentaa lämmittämään ensin konetta, vaan tuntuisi se yleisempi tapa niissäkin olevan ensin ohjaamoa. Toki ei tuo konetta lämmittäväksi asentaminen kuitenkaan harvinaista ole, omaanikin niin asensin ja ei ole yhtään häirinny hieman hitaampi sisätilojen lämpeneminen. 10min lämmitys -25 pakkasilla riittää kammiokoneen käynistämiseen johon tunnin lohkolämmitys ei vielä riitä (suuttimet pitäis jaksaa tarkistaa)

[aarolehi]

Taisin lyödä hanskani p--kaan hankkiessani johtotähden. Missään aiemmassa autossani ei ole ollut näin paljon ongelmia, olen sentään omistanut Octaviankin.

Ei ehkä paras asia mitä kirjotella mersuiijafoorumille jos samassa postauksessa pyytää apuja

Ei paras, mutta tärkeä.. Sir Winston sanoi Euroopan edellisen kaaoksen aikaan jotensakin näin: Tärkeintä on tosiasioiden tuunustaminen. Jos/ kun marsu on mainettaan kehnompi, on sekin voitava tunnustaa. Tällä kokemuksella taitaa olla sitten viimeinen marsuni... Sähköpuolella on jokapaiväisiä käsittämättömyyksiä: milloin ei pala mittarivalot, milloin ei tunnisteta puhelinta, milloin joku lamppu on "palanut", vaikka ei olekaan. Ja tuo perä tuuppaa laahaamaaan maata näin Suomen helteillä = pakkasta yli 15. Ja sekin, ettei armon Veho pysty korjaamaan näitä vikoja, on omiaan mielipiteeni muodostumisessa. Kyllä johtotähti on kohdallani himmennyt pahasti.

[slsl77]

Ainakin itse noin 9 vuoden aikana tekemäni Webasto asennukset Mersuihin lämmittävät moottorin ensin ja sitten vasta sisätilan, ehkä Vehon asennussarjassa lämmittää sisätilan ensin ja sitten moottorin

[DBFI]

Ainakin itse noin 9 vuoden aikana tekemäni Webasto asennukset Mersuihin lämmittävät moottorin ensin ja sitten vasta sisätilan, ehkä Vehon asennussarjassa lämmittää sisätilan ensin ja sitten moottorin

Ei kai kukaan muu voi paremmin tietää miten sinä olet webastoja asentanut kuin sinä itse mutta siitä ei vielä voi päätellä mikä on yleisin tai edes yleinen asennustapa. Itse kuitenkin puhuin vain tehdasvarusteesta, en tiedä miten Veholla webaston asentavat jos asentavat.

Jos 9 vuotta noin olet asentanut eikä valituksia ole tullut niin sen voi kyllä päätellä että asiakkaat ovat tuohon asennustapaan olleet tyytyväisiä.

[masaf1]

En noista w211:sta tiedä, mutta w210 tehdasasenteisessa webastossa ainakin ensin lämmittää moottorin n. 60 asteeseen ja vasta sen jälkeen sisätiloissa automaatti-ilmastoinnin paneelin ohjaamana alkaa lämmittää sisätiloja kunnolla. Ei tossa ny kauaa mene näilläkään etelän keleillä, puoli tuntia niin on motti hyvin lämmin ja ohjaamo lämmin. Tai no lämmin ja lämmin mutta lasit ainakin sulat.

[DBFI]

En noista w211:sta tiedä, mutta w210 tehdasasenteisessa webastossa ainakin ensin lämmittää moottorin n. 60 asteeseen ja vasta sen jälkeen sisätiloissa automaatti-ilmastoinnin paneelin ohjaamana alkaa lämmittää sisätiloja kunnolla. Ei tossa ny kauaa mene näilläkään etelän keleillä, puoli tuntia niin on motti hyvin lämmin ja ohjaamo lämmin. Tai no lämmin ja lämmin mutta lasit ainakin sulat.

Hyvä tietää 210-mallin toiminnasta, aiemmassa kommentissani korostinkin että puhuin noista uudemmista vaikka viimeisimmästä viestistä taisi jäädä mainitsematta. 211:ssä esimerkiksi on se vesiventtiili isolle ja pienelle kierrolle ja sama systeemi omassakin autossa. 210:n systeemejä en ole katsonut eikä omassa 210:ssä aikanaan ollutkaan webastoa.

Kai se 210 silti aloittaa sisätilan lämmityksen heti kun webasto käynnistyy ja tuottaa lämpöä? Olisko vaan niin että lämmin vesi menee ensin moottorille eikä riitä samalla tavalla sisätilan lämmitykseen kuin 211-korissa ennen kuin moottori on lämmennyt vai tarkoitatko että ne 210:n vesiventtiilit pysyvät kiinni ja sisätilan puhallin pysyy pois päältä siihen 60 asteen moottorilämpöön asti? Ymmärsin kommentistasi että lämmitin kyllä käy kun sanoit että vasta 60 asteessa alkaa lämmittää kunnolla. Pitäisikin katsoa mitä toimintakuvauksessa 210:lle kerrotaan.

EDITiä vähän: vilkaisin 210026:n webaston toimintakuvausta ja kyllä siellä ihan vastaavasti kerrotaan kahdesta vesikierrosta:
"When the stationary heater is switched on and the coolant temperature is <55 C the heater circulating pump pumps the heated coolant through the combination valve (4) into the heater core (3) with the mono or duo valve (Y19 or Y21)".

"When the stationary heater is switched on and the coolant temperature is >55 C the combination valve (4) opens the access to the engine. The coolant flow from the heater is then distributed to the heater core and the engine".

Ref.GF8370P961103A

Olisko tuossa sinun autossasi muutettu tarkoituksella kytkentöjä tai sitten vaan tuo vesipiirien kytkentä ei toimi.

[CDI203]

Kai se 210 silti aloittaa sisätilan lämmityksen heti kun webasto käynnistyy ja tuottaa lämpöä? Olisko vaan niin että lämmin vesi menee ensin moottorille eikä riitä samalla tavalla sisätilan lämmitykseen kuin 211-korissa ennen kuin moottori on lämmennyt vai tarkoitatko että ne 210:n vesiventtiilit pysyvät kiinni ja sisätilan puhallin pysyy pois päältä siihen 60 asteen moottorilämpöön asti? Ymmärsin kommentistasi että lämmitin kyllä käy kun sanoit että vasta 60 asteessa alkaa lämmittää kunnolla. Pitäisikin katsoa mitä toimintakuvauksessa 210:lle kerrotaan.

EDITiä vähän: vilkaisin 210026:n webaston toimintakuvausta ja kyllä siellä ihan vastaavasti kerrotaan kahdesta vesikierrosta:
"When the stationary heater is switched on and the coolant temperature is <55 C the heater circulating pump pumps the heated coolant through the combination valve (4) into the heater core (3) with the mono or duo valve (Y19 or Y21)".

"When the stationary heater is switched on and the coolant temperature is >55 C the combination valve (4) opens the access to the engine. The coolant flow from the heater is then distributed to the heater core and the engine".

Ref.GF8370P961103A

Olisko tuossa sinun autossasi muutettu tarkoituksella kytkentöjä tai sitten vaan tuo vesipiirien kytkentä ei toimi.

Näin sen ainakin kuuluu olla, vastaan tullut muutamia tapauksia missä vesi kierto ajossa häiriintynyt(ei lämpen kunnolla sisältä) mootori ensin kytkennästä, sen kyllä pystty tekemään myös niin että ei häiritse kiertoa