w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
kapeme
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 10.01.2010 11:08
Paikkakunta: Kajaani

w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja kapeme »

Väyrysessä ei virtalukko käänny 0-asennosta eteenpäin, mitäs pitäis tehdä?, staari on, en sieltä hirveästi apuja löytäny. Avain tunnistetaan staarissa, ja jos 2-3- astetta kääntää niin senkin se tunnisti. lisäksi avain on vielä uusi.
Avatar
MiHe
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 6295
Liittynyt: La 23.02.2008 12:47
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja MiHe »

Uusi avain? Onko siis koskaan kääntynyt, vai nyt lakkasi kääntymästä?
W212 350CDI -09
W219 320CDI -07

Ex:W220 320CDI -01
Ex: W211 320CDI -04
Ex: W210 270CDI -01
kapeme
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 10.01.2010 11:08
Paikkakunta: Kajaani

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja kapeme »

Veholta on uusi avain, ja onhan se kääntynyt.
Avatar
aadolf
Mersumies
Mersumies
Viestit: 591
Liittynyt: To 22.03.2007 15:28
Paikkakunta: pohjois-savo kaavi

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja aadolf »

onko automaattilaatikolla? eikös siellä oo jokin 'lukite' ettei käänny jos ei ole P asennossa, eli voihan vikaa olla myös kepinpuolella.....
W166 350 bluetec
W163 270cdi
W126 280s
Avatar
teerola
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 174
Liittynyt: Ma 23.01.2006 07:42
Paikkakunta: Heinola

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja teerola »

Keppi P (En ole varma täytyykö tämänkään olla) ja jarrupoljinta pitää painaa.
Tutkisin jarrupolkimen kytkimen signaaleja, taitaa olla useampi kytkin polkimen perässä.
*W202 200CDI -00* W124 300TDT -93 (Ex) W124 200D -88 (Ex) W124 300D -90 (Ex) S124 300TE 4matic -89 (Ex) W210 220D -97 (Ex) W638 110D -99 (Ex) W123 300D -82 (Ex)
Avatar
MiHe
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 6295
Liittynyt: La 23.02.2008 12:47
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja MiHe »

teerola kirjoitti:Keppi P (En ole varma täytyykö tämänkään olla) ja jarrupoljinta pitää painaa.
Tutkisin jarrupolkimen kytkimen signaaleja, taitaa olla useampi kytkin polkimen perässä.
Mulla ainakin lähtee ilma jarruakin käyntiin P:ltä (kävin oikein kokeilemassa) :shock:
P:ltä ei liiku pois ennenkuin käynnistää, mutta lähtee käyntiin N:ltäkin jos sammuttaa sen eikä ota avainta pois (eikä avain lähdekän kuin P:ssä)

Kuulostaa hankalalta, vaikka vika oliskin keppiyksikössä, kai sitä *:n pitäis vika antaa? Lukko vissiin surahtaa avain sisään laitettaessa (kerran *:n mukaan avain tunnistetaan)?
W212 350CDI -09
W219 320CDI -07

Ex:W220 320CDI -01
Ex: W211 320CDI -04
Ex: W210 270CDI -01
Avatar
MiHe
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 6295
Liittynyt: La 23.02.2008 12:47
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja MiHe »

Entäs käynnistyksenesto, aiheuttaisko se tuon (mutta taas,miksi * ei kerro mitään)?
W212 350CDI -09
W219 320CDI -07

Ex:W220 320CDI -01
Ex: W211 320CDI -04
Ex: W210 270CDI -01
henni
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 24
Liittynyt: Su 28.03.2004 22:11
Paikkakunta: k-nummi

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja henni »

mulla ainaki vaijeri lukon ja polkimen välissä jos se on irti niin ei saa avainta pois 210w 1996
kapeme
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 10.01.2010 11:08
Paikkakunta: Kajaani

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja kapeme »

starilla kuittasin vikakoodit siitä virtalukko moduulista (ezs) ja ei sinne mitään herjoja jääny, se avain ei liiku ja eikä myöskään surahda. ihme vehkeitä :?: :?:
tuikku
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 4686
Liittynyt: La 24.04.2004 09:39

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja tuikku »

kapeme kirjoitti:starilla kuittasin vikakoodit siitä virtalukko moduulista (ezs) ja ei sinne mitään herjoja jääny, se avain ei liiku ja eikä myöskään surahda. ihme vehkeitä :?: :?:
No, jos mitään vikaa ei jää, niin ehken siinä ei mitään sähköistä "epäsopivuutta", tai toimintahäiriötä olekkaan.

Voisikko olla jokin vierasesine.
Mekaaninen kuluminen/särkyminen, ettei siksi pääse kääntymään.
Itse se virtalukon pohja, joka on samalla ohjainlaite jotenkin sökönä, tämä on tieten se kallein vaihtoehto.

Ilmeisesti jollain keinolla pitäisi saada siihen ensimmäiseen pykälään käännettyä, jotta saisi sen pohjan irroitettua ja käsissään tutkittua.
.
tuikku (niukunauku) tutka.net
p.Ö5Ö 3444ÖÖ5
Jolle
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2596
Liittynyt: To 03.07.2008 21:39
Paikkakunta: Mynämäki

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja Jolle »

kapeme kirjoitti:starilla kuittasin vikakoodit siitä virtalukko moduulista (ezs) ja ei sinne mitään herjoja jääny, se avain ei liiku ja eikä myöskään surahda. ihme vehkeitä :?: :?:
Auttaako jos avaimen ollessa virtalukossa painat jotain keskuslukon nappia?
-00 C200CDI AT
-83 300GD A
Avatar
cuuno
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2272
Liittynyt: To 11.08.2005 16:55
Paikkakunta: hki

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja cuuno »

:D ...eikö siellä ole tunnistin/katkaisija mikä ilmoittaa kepin asennon :roll: ... :arrow: olisiko rikki :roll:
kapeme
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 10.01.2010 11:08
Paikkakunta: Kajaani

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja kapeme »

Jolle kirjoitti:
kapeme kirjoitti:starilla kuittasin vikakoodit siitä virtalukko moduulista (ezs) ja ei sinne mitään herjoja jääny, se avain ei liiku ja eikä myöskään surahda. ihme vehkeitä :?: :?:
Auttaako jos avaimen ollessa virtalukossa painat jotain keskuslukon nappia?
aukee ovet tai menee kiinni, riippuu mitä painaa, yks homma mitä ei tullu kokeilleeksi oli puhdistaa virtalukon pohja jollain, esim cleanerilla jos siellä ois vaikka jokin este ettei ir säde lähde mihkään, tämä vain villi arvaus. täytyy yrittää.
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13255
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja DBFI »

kapeme kirjoitti: aukee ovet tai menee kiinni, riippuu mitä painaa, yks homma mitä ei tullu kokeilleeksi oli puhdistaa virtalukon pohja jollain, esim cleanerilla jos siellä ois vaikka jokin este ettei ir säde lähde mihkään, tämä vain villi arvaus. täytyy yrittää.
On noita likaisia IR-linssejä ollut mutta sinähän jo testasit Starilla että auto tunnistaa avaimen jolloin IR-signaloinnin pitäisi olla kunnossa. Avain ei kyllä käänny 210:ssä (jos tässä nyt on se uudempi avain) ellei avainta ole tunnistettu oikeaksi (näin voi käydä esim. jos on rikki/irti se kela joka ottaa sähkön avaimelle virtalukossa). Vaikuttaisi enemmän siltä vaihdekepin ongelmalta.
tuikku
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 4686
Liittynyt: La 24.04.2004 09:39

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja tuikku »

.
Tämä taisikin jo ratketa.
Öljyä vaihteiston ohjausboxissa, ei ilm.tunnistanut mikä asento valitsimessa, siksi ei antanut kääntää avainta.
.
tuikku (niukunauku) tutka.net
p.Ö5Ö 3444ÖÖ5
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

MiHe kirjoitti:Entäs käynnistyksenesto, aiheuttaisko se tuon (mutta taas,miksi * ei kerro mitään)?
Sen verran aiheta sivuten *:ri ei anna mitään vika ilmoitusta jos kaikki näytää olevan/toimivan niin kuin pitää
(silloin on vikaa haettava arvoja tutkimalla) eli avain ei saa kääntyä jos on vaihde päälä "tai näyttä että on" tai tietoa kepin asenosta ei tule, lisäksi jos virtoja ei saa päälle ei isoa osaa järjestelmistä pääse testaaman ilma erilistä kytkentää(syteemille saatava virtaa)
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Avatar
aadolf
Mersumies
Mersumies
Viestit: 591
Liittynyt: To 22.03.2007 15:28
Paikkakunta: pohjois-savo kaavi

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja aadolf »

näinpä taisin epäilläkkin että kepinpuolelle se vika menee:):)
W166 350 bluetec
W163 270cdi
W126 280s
kapeme
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 10.01.2010 11:08
Paikkakunta: Kajaani

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja kapeme »

ei ole vielä saatu ratkaistua ongelmaa, vaihdettiin virtalukko toisesta autosta. luin vanhan lukon koodit ja siirsin uuteen. ei toimi. Olin katsovinani että virtalukko lähettää rattilukolle avaus käskyn mutta mitään ei tapahdu. olikohan se joku start request send "yes" kohta HTT ohjelmassa. Ainut mikä on vaihtamatta on toi rattilukko esl (voisko se olla jumissa tai rikki jotenkin). staari näytteli että kaikki on ns.authorised. eli tarvittavien osien pitäisi olla naimisissa keskenään. Mikähän tätä autoa riivaa.
jos olen ymmärtänyt oikein niin, tapahtuu seuraavaa kun virtaavain laitetaan lukkoon.asentoon "0"
1. Virtalukko antaa virtaa avaimelle.
2. lukko tunnistaa avaimen jos avain passaa niin
3. Virtalukko lähettää can väylää pitkin rattilukolle avauspyynnön
4. rattilukko lähettää takaisin että lukko avattu, voi kääntää avainta.
sutki
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 29
Liittynyt: La 19.03.2011 20:45

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja sutki »

ei se EZS:n vaihto taida onnistua kun se lukitaan autokohtaisesti tai se lukkiutuu 50 käynnistys kerran jäkeen automaattisesti.(avain ilman rauta piikkiä)
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

sutki kirjoitti:ei se EZS:n vaihto taida onnistua kun se lukitaan autokohtaisesti tai se lukkiutuu 50 käynnistys kerran jäkeen automaattisesti.(avain ilman rauta piikkiä)
sen auto kohtaisen lukituksen voi poistaa
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
kapeme
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 10.01.2010 11:08
Paikkakunta: Kajaani

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja kapeme »

Nyt on vaihdettu uusi rattilukko ja rattilukko aukeaa kun avaimen laittaa virtalukkoon.... avain kääntyy , mutta ei starttaa.
Mitenkä tätä hommaa pitäisi jatkaa, kaikki apu tervetullutta, saatais marsu liikeellee loppujen lopuksi.
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

kapeme kirjoitti:Nyt on vaihdettu uusi rattilukko ja rattilukko aukeaa kun avaimen laittaa virtalukkoon.... avain kääntyy , mutta ei starttaa.
Mitenkä tätä hommaa pitäisi jatkaa, kaikki apu tervetullutta, saatais marsu liikeellee loppujen lopuksi.
Siis uusi?
sitten koodaus *:rila
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
kapeme
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 10.01.2010 11:08
Paikkakunta: Kajaani

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja kapeme »

Kirjoitin väärin, Siis purkuautosta ottettu virtalukko, joka koodattu staarilla(luettiin koodi vanhasta ja siirrtettiin purkuautosta otetuun lukkoon.), sitten kun se ei silläkään toiminut niin vaihdettiin myös rattilukko siitä purkuautosta. Tämän jäljeen virrat saa päälle.
Vai oisko nyt vikaa sitten siellä vaihteistossa vielä?, en päässy kahtoo ESM:mää kun Staarin kaapelista katkennu muutama pinni sieltä auton puolen pistokkeesta. pitäis koittaa korjata kun ehtii.
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

kapeme kirjoitti:Kirjoitin väärin, Siis purkuautosta ottettu virtalukko, joka koodattu staarilla(luettiin koodi vanhasta ja siirrtettiin purkuautosta otetuun lukkoon.), sitten kun se ei silläkään toiminut niin vaihdettiin myös rattilukko siitä purkuautosta. Tämän jäljeen virrat saa päälle.
Vai oisko nyt vikaa sitten siellä vaihteistossa vielä?, en päässy kahtoo ESM:mää kun Staarin kaapelista katkennu muutama pinni sieltä auton puolen pistokkeesta. pitäis koittaa korjata kun ehtii.

Koodaus meni loppun asti onnistuneesti,
sytyykö virta valot, muuten normaalisti mutta ei startta tai startta mutta ei käynnisty?
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
kapeme
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 10.01.2010 11:08
Paikkakunta: Kajaani

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja kapeme »

Kyllä se minusta meni ihan loppuun, sieltä valikosta valitsin että vaiha boxi. eli luettiin vanhasta virtalukosta koodit ja sitten se käski kytkeä uuden virtalukon ja kun se oli kytketty niin staari latasi sinne vanhan lukon tiedot.
Virta kääntyy päälle, hehkuttaa mutta startti ei inahdakkaan.
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

kapeme kirjoitti:Kyllä se minusta meni ihan loppuun, sieltä valikosta valitsin että vaiha boxi. eli luettiin vanhasta virtalukosta koodit ja sitten se käski kytkeä uuden virtalukon ja kun se oli kytketty niin staari latasi sinne vanhan lukon tiedot.
Virta kääntyy päälle, hehkuttaa mutta startti ei inahdakkaan.
Kuvauksesta tulee ensimmäisenä mieleen että ei käynistys lupaa,
(mihin ajoneston "sopeutua") löytyykö mitään vika koodia?
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
jarskak
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 485
Liittynyt: Ti 02.10.2007 10:43

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja jarskak »

Mua ainaki kyrsii että pitää auton virta-avaimen olla näin monimutkainen. Hommaa autorosvo paikalle nii sen on alta minuutin käynnissä...
kapeme
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 10.01.2010 11:08
Paikkakunta: Kajaani

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja kapeme »

Huomasin eilen tälläisen, EGS purkista, actual values.
ASK starter lockout: contact ON/OFF
OFF: selector lever position: P,N . Switch Open
Kun Vaihdekeppi oli P tai N asenossa pitäisi staarin mukaan olla lockout contact OFF, tässä autossa se oli ON tilassa?
ON: selector lever position: 1,2,3,4,D,R
Tämä valinta toimi niinkuin staari halusi eli se meni ON tilaan kun keppin laittoi 1,2,3,4,D, R kohtaan.

Kun vähän harrasti startti yrityksiä yht:akkiä se antoi koneen pyörähtää hiukan mutta lopetti.
Onkohan vikaa tuossa Lockout systeemissä?
Avatar
Cardoc
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 514
Liittynyt: Su 13.02.2005 12:24
Paikkakunta: HELSINKI

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja Cardoc »

Käynnistyksenestossa osallistuu virtalukko, ohjauslukko ja moottoriohjainlaite. Kooodattu moottoriohjainlaite ei koskaan hyväksy virtalukkoa toisesta autosta.
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: w210 virtalukko ei käänny "0" asennosta pois.

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

Cardoc kirjoitti:Käynnistyksenestossa osallistuu virtalukko, ohjauslukko ja moottoriohjainlaite. Kooodattu moottoriohjainlaite ei koskaan hyväksy virtalukkoa toisesta autosta.
Jep ei koskaan enne kun mootaronohjaus laite on laitettu takisin ei koodatuksi/ei lukituksi
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Vastaa Viestiin