W202 200 CDI savuttaa mustaa(edit: suuttimet?)

[Hakkapeliitta]

Huomasinpa tuossa että silmäteräni tekee seuraavanlaista:

Kun lähtee ajamaan paikaltaan, tuntuu liikkeellelähtö hieman tahmealta aikaisempaan verrattuna ja pöläyttää mustan savun perästä. Kun päästään liikkeelle n. 20-30km/h, savutus lakkaa. Samoin, kun painaa kaasua nopeuttaakseen autoa esim. 50->60km/h:ssa, auto pöläyttää taas savua ja usein laatikko vaihtaa pienemmälle ja sitten vasta mennään. Aikaisemmin ollaan pärjätty samalla pykälällä eikä laatikon ole tarvinnut vaihtaa alaspäin, Kick-down ei kytkeydy siis tässä tapauksessa.

Tämä savutusilmiö alkoi kun teimme autolla reissun ja ajoimme sillä n. 1200km viikossa. Sen reissun jälkeen on alkanut pöläytellä, ei pitäisi olla ainakaan nurkka-ajon takia mikään tukossa.

Auto on siis 200 CDI, vm. 99, ajettu 339tkm, suodattimet uusia, imusarja putsattu 20tkm sitten ja läpät poistettu, Karalan softa ja toinen katti poissa putkistosta.
Käynnistyy normaalisti kylmänä ja lämpimänä, käy tasaisesti. Kiertää vaikka 4500rpm, ei mene vikatilaan eikä sytytä mitään vikavaloja.
Itse epäilen jotain näistä, ehkä tässä järjestyksessä: ahtopaine-tai-jokin-muu-anturi, suuttimet, turbo, dieselpumppu, ahtopainevuoto. Sitten villi kortti : laatikko, joskin aika epätodennäköinen.

Onko tällainen ilmiö tullut jollekin muulle eteen tai olisiko vinkkiä mistä lähteä paikantaan vikaa? Ei viitsisi ostella heti uusia suuttimia.
Miten tiedän, toimiiko suuttimet tai onko railpumppu sökö? Anturithan tulee kun saa auton piuhaan...

Kiitos!

[JeremyH]

Kävitkö lapissa? välijäähy täynnä öttiäisiä?

Mittaa suuttimien ohivuodot.

[CDI203]

Ja ohjelma on ollut jo pitkään eikä oireta ole ollut?
onko erg poistettu?

[Hakkapeliitta]

En käynyt ihan lapissa asti ja jotenkin luulisin että välijäähyssä ei olisi tämä ongelma. ??? Mistä sen tietää.

Suuttimen ohivuodot mitattu n. 3kk sitten, silloin yksi suutin korjasi enemmän kuin muut, mittaan ne uudestaan sunnuntaina ja laitan arvot tänne.

Ohjelma on ollut yli vuoden eikä mitään ongelmaa ole ollut. EGR ilmeisesti poistettu ohjelmallisesti Karalan toimesta, ainakin rajoitettu huomattavasti sen toimintaa. Eikä sen imusarjan kai pitäisi vielä vuodessa tukehtua, ei ollut putsattaessa edes hirveän likainen.

Voisiko vika olla esim hukkaportissa ahtimessa? Tuntuisi että auto saa kyllä polttoainetta ohjelman pyytämästi mutta ilmaa ei taida mennä tarpeeksi...

[Jolle]

Onko ensimmäinen katti poistettu? ettei olis sinne jäänyt jotain tavaraa ja sitten olis tukkinut toisenkin katin?
Ahtopainemittarin asentamalla näkisi että vuotaako ahtopainetta jostain (esim. cooleri tai joku ahtoputkista). Oireet kuulostaa ihan samalta kun itselle kävi kun olis alipaineletku irti eikä ahtopaineet noussu ollenkaan. Silloin savutti ja kulki kun 200d kärry perässä

[Hakkapeliitta]

Eka katti on paikallaa, toka on pois kun meni putki juuresta poikki. Nyt siinä on suora putki tilalla.

Täytyykin kattoa toi alipaineletku.

Näkyykö ahtopaineanturin arvot jos laittaa piuhan kiinni koneeseen? Sieltähän sen suoraan näkisi jos näkisi.
Turbo kyllä toimii, vinkuu kuin pitääkin, ylimääräistä suhinaa ei kuulu. Tuo coolerikin voi olla tukkeessa mutta mutta....
Meno kyllä tasaantuu kun pääsee liikkeelle, ja vetojakin on ihan hyvin, savu vaan on kasvanut.

[CDI203]

*:rin piuha kiinni niin näkee ahtopaineen ja paljon muutakin

[Hakkapeliitta]

Voiko KP-pumpun sulkea pois jos se ei vuoda ulospäin mitään?

[CDI203]

Voiko KP-pumpun sulkea pois jos se ei vuoda ulospäin mitään?

Yleens KP vika menee niin että ei anna tarpeeksi tavara
(eli ei varsin savuta)
Jos ei ahtovuotoa ja paineen tunistin on tolkuissaan,
kokeile niin että löystät sen katin ja turbon välisen liitoksen
Koe lenkiksi, joko ahtopaine ei pääse nousemaan heti niin kun pitää
Tai paine karkaa jonnekin noiten lisäksi anturi viat
Kannatta hakeutua jonnekin *:rin piuhan päähän niin saa varmudeen
Noitten anturien toiminasta ja paineen kehitymisestä

[Jolle]

Eka katti on paikallaa, toka on pois kun meni putki juuresta poikki. Nyt siinä on suora putki tilalla.

Täytyykin kattoa toi alipaineletku.

Näkyykö ahtopaineanturin arvot jos laittaa piuhan kiinni koneeseen? Sieltähän sen suoraan näkisi jos näkisi.
Turbo kyllä toimii, vinkuu kuin pitääkin, ylimääräistä suhinaa ei kuulu. Tuo coolerikin voi olla tukkeessa mutta mutta....
Meno kyllä tasaantuu kun pääsee liikkeelle, ja vetojakin on ihan hyvin, savu vaan on kasvanut.

Savuttaako myös viileämmällä ilmalla? Ettei kävis välijäähdytin pieneks ja yksinkertaisesti vaan ilma loppuu?

[CDI203]

Eka katti on paikallaa, toka on pois kun meni putki juuresta poikki. Nyt siinä on suora putki tilalla.

Täytyykin kattoa toi alipaineletku.

Näkyykö ahtopaineanturin arvot jos laittaa piuhan kiinni koneeseen? Sieltähän sen suoraan näkisi jos näkisi.
Turbo kyllä toimii, vinkuu kuin pitääkin, ylimääräistä suhinaa ei kuulu. Tuo coolerikin voi olla tukkeessa mutta mutta....
Meno kyllä tasaantuu kun pääsee liikkeelle, ja vetojakin on ihan hyvin, savu vaan on kasvanut.

Savuttaako myös viileämmällä ilmalla? Ettei kävis välijäähdytin pieneks ja yksinkertaisesti vaan ilma loppuu?

Tuskin välijäähdytin on vuoden aikan kutistunut, paitsi jos tukossa (aikaisemin mainittu että toimiinut pitkään hyvin)

[Hakkapeliitta]

Tampereella ei nyt tunnu olevan pajaa joka pystyisi lukemaan vikakoodia/moottoriarvoja, saatika että tajuaisi niistä mitään. Kesälomat pukkaa ja ilmeisesti lukutaito on keskittynyt firmoissa juuri siihen lomalla olevaan.

Saan kuitenkin sunnuntaina kaverilta testerin lainaan.

Onko vinkkejä, mitä kannattaisi pelkkien koodien lisäksi katsoa?
Ahtopaine, MAF, näkeekö railipainetta, tms?

Ahtopaineesta en tiedä oletusarvoja, mitä ohjelma pyytää. VAG-konsernin ohjelmat antoi testiohjeet esim. MAF:ille, mutta mersun ohjelmasta en tiedä antaako se mitään apuja vianhakuun.

Kun asia alkaa ratkeamaan, laitan tänne tietoa siitä. Nämä tuntuu olevan mysteerihommia nämä musta-savu-jutut.

[CDI203]

Tampereella ei nyt tunnu olevan pajaa joka pystyisi lukemaan vikakoodia/moottoriarvoja, saatika että tajuaisi niistä mitään. Kesälomat pukkaa ja ilmeisesti lukutaito on keskittynyt firmoissa juuri siihen lomalla olevaan.

Saan kuitenkin sunnuntaina kaverilta testerin lainaan.

Onko vinkkejä, mitä kannattaisi pelkkien koodien lisäksi katsoa?
Ahtopaine, MAF, näkeekö railipainetta, tms?

Ahtopaineesta en tiedä oletusarvoja, mitä ohjelma pyytää. VAG-konsernin ohjelmat antoi testiohjeet esim. MAF:ille, mutta mersun ohjelmasta en tiedä antaako se mitään apuja vianhakuun.

Kun asia alkaa ratkeamaan, laitan tänne tietoa siitä. Nämä tuntuu olevan mysteerihommia nämä musta-savu-jutut.

Tämä selittäkin sen miksi sieltä käy yhtenään autoja tossa kuusen alla
(pelkkä teseri paljon kerro tuloksia pitää myös tulkita)

*:rila
Railipaineet näkee ja säätimen pystyy testaaman
suutimien korjaus arvot, ahtopaineen kehityminen säätimen toiminta, lämmöt
yli päätään kaikki kannatta tarkista molemissa tiloissa savutus päällä ja kun ei savut

[xr]

egr venttiilin uusinta tai ohjelmasta poisto
tuskin on egr kartalle tehty mitään ellei ole erikseen pyydetty.
kun tuo egr juttu on ensin selvitetty sen jälkeen vasta kannattaa arpoa muita syitä

[CDI203]

Joo tuskin on bulki ohjelmasta poistettu ja sehän jumittuu ihan vakio
Autoissakin
Mutta sitäkään on turha arpoa selviää *:rin piuhassa samalla monien muiden,
Mahdolisten vikojen kanssa

[Hakkapeliitta]

Olisko jollakin foorumilaisella Tampereen lähimaastossa kykyä ja halua jeesata tän kanssa? Löytyykö testereitä?

Olisi mukava saada varmuutta asiaan, ettei tarvis alkaa arpomaan enempää.

[Hakkapeliitta]

Vikakoodit luettu Carsoftilla, ainoa koodi oli:
P0100 Luftmassenmesser HFM

Sama koodi tuli kun nollasi koodit ja otti piuhan irti . Ilmamassamittari siis taitaa olla jotenkin rikki vai? Outoa sinänsä, moottori kiertää ihan normaalisti.

Suuttimien arvot oli:
1. 0,62-0,72 me
2. 0,43-0,49 me
3. -0,53-(-0,70) me
4. -0,50-(-0,68) me

Näyttääkö nuo huonolta?

[CDI203]

Vikakoodit luettu Carsoftilla, ainoa koodi oli:
P0100 Luftmassenmesser HFM

Sama koodi tuli kun nollasi koodit ja otti piuhan irti . Ilmamassamittari siis taitaa olla jotenkin rikki vai? Outoa sinänsä, moottori kiertää ihan normaalisti.

Suuttimien arvot oli:
1. 0,62-0,72 me
2. 0,43-0,49 me
3. -0,53-(-0,70) me
4. -0,50-(-0,68) me

Näyttääkö nuo huonolta?

Suutimen arvot ei näytä huonoilta (eivät tosin kerro niiten kunnosta koko totuuta)
ilma massa mittariin viittaa näytikös se mitään järjelisiä lukuja? (tai sitten egr systeemiin)

[Hakkapeliitta]

Ilmamassamittarilta ei saatu mitään arvoja, ohjelma sanoi vain "valua not set"

[CDI203]

Ilmamassamittarilta ei saatu mitään arvoja, ohjelma sanoi vain "valua not set"

Sama systeemi saa arvoja vastaavasta autosta?
Jos niin tarkista johdot,

[xr]

vielä kerran egr
rikkinäisellä ilmamassamittarilla EI saa savuttamaan mustaa

[Hakkapeliitta]

vielä kerran egr
rikkinäisellä ilmamassamittarilla EI saa savuttamaan mustaa

No perskele. Karala sanoi että EGRää olisi ajettu pienemmälle tuossa bulk-ohjelmassa mutta täytyy tarkastaa se. Kiitos vinkistä.

[CDI203]

vielä kerran egr
rikkinäisellä ilmamassamittarilla EI saa savuttamaan mustaa

No perskele. Karala sanoi että EGRää olisi ajettu pienemmälle tuossa bulk-ohjelmassa mutta täytyy tarkastaa se. Kiitos vinkistä.

Joopa joo... No se on onneksi helppo tarkistaa ja sulkea tarpeen mukaan

[Hakkapeliitta]

Pakokaasunkierrätysen arvo tyhjäkäynnillä (jos tulkkasin nyt oikein) 1%. Ei muuttunut mihinkään.

Karalalta varmistin uudestaan, ohjelmassa sen pitäisi olla tulpattu. Varmistan vielä tuon tulppauksen seuraavasti:
kokeilen tuleeko alipainetta kalvolle tyhjäkäynnillä tai osakaasulla. Siitähän sen tietää. Imusarja tosin siistittiin ennen ohjelmointia ja siitä on aikaa vain 35tkm. Ei pitäisi vielä tuossa kalkkiintua.

STAR anto vikakoodin ilmamassa-anturille, kävin sen ostamassa nyt kuitenkin uuden ja vaihdoin. Erittäin lyhyen koeajon jälkeen vaikea sanoa tapahtuiko mitään.

Veholla muuten 200 CDI:n ilmamassa-anturi 545€, korvaava 470€.


Ei tullut muuten kauppoja, Motonet myi alkuperäisen varaosan hintaan 59,90€.

Edit: ai niin, vanhassa ilmamassa-anturissa oli leima 11/98 eli alkuperäinen Bosch. Hyvin on kestänyt. Jos se nyt rikki olikaan.

[Jolle]

Milläs tavalla ilmamassa-anturi vaikuttaa auton käyttäytymiseen jos egr on poissa käytöstä?

[CDI203]

Milläs tavalla ilmamassa-anturi vaikuttaa auton käyttäytymiseen jos egr on poissa käytöstä?

Jos on vialinen niin ihan samala tavalla kun jos egr on käytössä

[Hakkapeliitta]

http://www.youtube.com/watch?v=2VCz3YQfAaQ


Tuossa videota oireesta. Oire alkoi aika yht'äkkiä, ainakaan en ole sitä huomannut ennen.
Ilmamassamittarin vaihdosta ei ollut tähän apua, vaikka se koodia antoikin.

[CDI203]

Jos egr systeemi on vielä osittain käytössä,
Niin antaa hiukan myöden ja sitten valskaa hitusen
Toine juttu voisi olla joku jo mainituista paikoista tukossa

[Hakkapeliitta]

Imusarja puhdas, samoin EGR on tosiaan pois käytöstä. Ei tullut alipainetta kellolle.

Nyt kun suuttimet toimii ja railipumppu antaa painetta, eikä vikakoodeja ole mistään, miten nyt eteenpäin?
Voisiko turbossa olla vika? Autossa on vetoja ihan hyvin eikä turbo vingu tms mutta savua tulee.
Jos välijäähdytin olisi tukossa, ei sen pitäisi vaikuttaa vielä alhaisilla kierroksilla?
Samoin ihmetyttää se, miksi laatikko nyt vaihtaa herkemmin kaupunkiajossa esim. ohituskiihdytyksissä pienemmälle, usein jopa neloselta kakkoselle. Eli hakee kierroksia jostain syystä koneesta herkemmin.

[CDI203]

Imusarja puhdas, samoin EGR on tosiaan pois käytöstä. Ei tullut alipainetta kellolle.

Nyt kun suuttimet toimii ja railipumppu antaa painetta, eikä vikakoodeja ole mistään, miten nyt eteenpäin?
Voisiko turbossa olla vika? Autossa on vetoja ihan hyvin eikä turbo vingu tms mutta savua tulee.
Jos välijäähdytin olisi tukossa, ei sen pitäisi vaikuttaa vielä alhaisilla kierroksilla?
Samoin ihmetyttää se, miksi laatikko nyt vaihtaa herkemmin kaupunkiajossa esim. ohituskiihdytyksissä pienemmälle, usein jopa neloselta kakkoselle. Eli hakee kierroksia jostain syystä koneesta herkemmin.

Alipaine ei siihen vaikkuta onko egr venttili kuollentunut ja antaa periksi"raottu" kun pakopuolella paine kasvaa liikka putken tukkoisuudesta tai vaikka liiasta ahtopaineen nostosta johtuvasta pako painne nostosta johtuen,
jos kuuleri on tukossa niin ahtopaine ei nouse "ilma ei pääse läpi kunnolla " enne kuin ahtopaine on jonkun aikaa noussut

Juuri eilen oli kuusen alla vastaavanlainen tapaus tukittavan ja syyksi selvisi tukkoineen putki/valskaava egr