mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

uusi mersuilija kaipaisi tietoa...auto sprinter 315cdi-08 automaatti ja ei oikein toimi vaihteisto tai turbiini,mikähän vaihdelaatikon malli on niin voisin etsiä foorumilta onko muilla ollut samoja ongelmia??onkohan näistä menny turbiineja miten yleisesti??
Avatar
arska10
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7818
Liittynyt: Ti 14.09.2010 17:55
Paikkakunta: Vaasa

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja arska10 »

Onko sinne koska vaidettu öljyt ja suodatin. Johonkin starin testerin piuhan päähän niin näkee mikä siellä vaihtestossa on vialla
Mitään "näistä mersuista ymmärrä", mutta *.rilla on selvitty ja autettu muitakin ;)
Pitää vaan ajaa tolla -97 290td väykyllä kun ei ole varaa uudempaan
Mesemies89
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1606
Liittynyt: Pe 02.03.2012 19:09
Paikkakunta: Turku

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja Mesemies89 »

cdi315 kirjoitti:uusi mersuilija kaipaisi tietoa...auto sprinter 315cdi-08 automaatti ja ei oikein toimi vaihteisto tai turbiini,mikähän vaihdelaatikon malli on niin voisin etsiä foorumilta onko muilla ollut samoja ongelmia??onkohan näistä menny turbiineja miten yleisesti??

Kannattaisi autosi tutkia starilla, oli siellä mikä laatikko tahansa...starilla selviää mikä sitä vaivaa.
Aivan turhaa arvuutella ja viettää unettomia öitä vaivan pähkälemiseksi. Stari hoitaa homman käyttäjänsä avustuksella.
SprinterW903
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 310
Liittynyt: Su 02.10.2011 15:02
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja SprinterW903 »

Missä päin auto sijaitsee niin vois opastella jonkun foorumilaisen luokse joltä löytyy stari.
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

auto on itä-suomessa joensuun lähellä.
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

öljyt vaihdettiin ekankerran (toiv ei liian myöhään)ja jytistys katosi toimi loistavasti 300km nyt meni taas pysyvästi vikatilaan olivat mokanneet saksassa eikä olleet vaihtaneet 120tkm niin kuin huolto-ohjelmassa on .saksan myyjältä sain uuden turbiini hinnan hyvitystä kun vika ei ollutkaan kannatin laakereissa niin kun hän sanoi..edellinen omistaja oli huoltohistorian mukaan käyny mersulla valittamassa jyrinää 147tkm kohdalla vaikka öljyt olisi pitänyt älytä silloin vaihtaa olivat laittaneet uuden kardaanin oli valittanut vielä neljästi ja aina oli jotain osia laitettu mutta ei öljyä.Öljyn seassa oli aikapaljon sellaista kulunutta kitkapintaa(liejua) eli varmaan se turbiini on luistanut ihtensä loppuun kun se jotenki vaikuttaa niin kuin luisti juuri ennen sitä vika tilaa vaikea sanoa kun ei ole aikasemmin ollut automaattia.
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

cdi315 kirjoitti:uusi mersuilija kaipaisi tietoa...auto sprinter 315cdi-08 automaatti ja ei oikein toimi vaihteisto tai turbiini,mikähän vaihdelaatikon malli on niin voisin etsiä foorumilta onko muilla ollut samoja ongelmia??onkohan näistä menny turbiineja miten yleisesti??
5V sähkölaatiko 722.6(99)
mitenkäs oireilee?
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Mesemies89
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1606
Liittynyt: Pe 02.03.2012 19:09
Paikkakunta: Turku

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja Mesemies89 »

cdi315 kirjoitti:Öljyn seassa oli aikapaljon sellaista kulunutta kitkapintaa(liejua) eli varmaan se turbiini on luistanut ihtensä loppuun kun se jotenki vaikuttaa niin kuin luisti juuri ennen sitä vika tilaa vaikea sanoa kun ei ole aikasemmin ollut automaattia.

Näillä tiedoilla on melkoisen varmaa, että laatikkoremontti edessä tai vastaavan käytetyn hankinta.
Ei siellä turbiinissa välttämättä mitään vikaa ole mutta itse laatikossa.
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja atlas »

Joensuun seudulla on ainakin Teppo L jolla on star .Etelämpää löytyisi kiteeltä ainakin.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

Auto on kiteellä saisko joltain puhelin numeroa?
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja atlas »

Yv:nä laitettu numeroa
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

Saisko numeron ihan numerona kun ei ymmärrä puhelin cv tiedostoa:(
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja atlas »

0445506722 Turunen
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

Ok sattupa hyvin auto on kahdenkilsan päässä mistä löytyy ohjelma:D kiitos kovasti avusta i formoidaan varmaan mitä löyty
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

Sitä mustaa liejua kertyy yllätävän paljon jos öljyn vaihtoja jää välistä,
Oliko kerros ~1mm, 5mm paksuinen?

Tosin Tärinä(jos sitä vielä vaihdon jälkeen teki)
vittaa laatikon pakkojen pintojen loppun kulumiseen,
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
holkki
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 40
Liittynyt: Ke 26.10.2005 09:18

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja holkki »

Joo,täältä löytyy -07 215 cdi sprintteri,automaatti, ajettu n. 175 tkm ja myös vaihteisto murheita.Kirjoittelin joskus aiheesta,mutta menee silloin tällöin vikatilaan" momentin muuntimen kiinteäksi lukituskytkimen voiman tarve liian suuri". Vaiva poistuu tilapäisesti vaihteiston adaptaatiotietojen nollauksella.Mutta,loota jyristää alaspäin vaihtamisen yhteydessä esim. risteykseen tullessa,pyrkii väkisin eteenpäin.Myös täyden kaasun kiihdytys,rasituksen ollessa suurimmillaan, vaihtaa siististi ylöspäin mutta 4-5 vaihdon jälkeen menee vikatilaan eikä jätä mitään virhekoodia (esim ahtopaine tms).Kaasu ylös ja uudelleen painaminen, vaihtaa ja vetää normisti! Lootaan vaihdettu vuoden aikana 2 kertaa öljyt+suodin,momentin lukkoventtiili,"sähkölevy,läpivientiosat ja venttiilikoneisto oli pöydällä auki ja putsattiin.Jos jollain jotain korjausvinkkiä,saa kirjoittaa,kiitos......
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

Juu elikkä koodi on y3/6n3 kierroslukutunnistin 3 ei signaalia mitä pitäs tehdä? Nyt taas pelaa kuin kello...
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja atlas »

No tieto on tullut kuitenkin jostakin viallisesta tai onko se nyt pätkäissyt.pistoke kannattaa tarkistaa myös ennen anturinvaihtoa ettei siellä ole öljyä ja tällöin taitaa menneä johdinlevy samalla vaihtoon....jos olen käsittänyt oikein.Sitä vaan että valmistautuu laittamaan sen kerralla kuntoon ettei turhaan pudottele öljyjä pois ja uutta tilalle.
.Muut kertokoot tarkemmin.
Oli muuten varmasti kiva yllätys että star löytyi ihan naapurista?
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

atlas kirjoitti:No tieto on tullut kuitenkin jostakin viallisesta tai onko se nyt pätkäissyt.pistoke kannattaa tarkistaa myös ennen anturinvaihtoa ettei siellä ole öljyä ja tällöin taitaa menneä johdinlevy samalla vaihtoon....jos olen käsittänyt oikein.Sitä vaan että valmistautuu laittamaan sen kerralla kuntoon ettei turhaan pudottele öljyjä pois ja uutta tilalle.
.Muut kertokoot tarkemmin.
Oli muuten varmasti kiva yllätys että star löytyi ihan naapurista?
Kyllä tuntu et ei voi olla totta millainen sattuma kuitenkin kun asun ns jumalanselän takana
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

osaiskos joku kertoa millaisen/mistä voisin ostaa sellasen kojeen jolla sais nollauttua kyseisestä kapineesta vikakoodit mielellään edullinen???pitää varmaan tuo star ostaa jos rupee vikoja olemaan enemmän...pääsis vaan kotiin aina nopeempaa kun 45km/h :D
Avatar
jvk210cdi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 725
Liittynyt: Ma 09.01.2012 11:32
Paikkakunta: Pk seutu

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja jvk210cdi »

Uusikoppaset sprintterit moottorista riippumatta ovat täälläpäin (kaikki ambulanssit... noin 15kpl ja lisää tulee)
menneet rikki niin, että taaemman "persplaneetan" messinkiset päittäisprikat murskaantuvat laatikon sisälle.
Eli jos öljypohjassa on messinkimujua, niin mitä nopeammin korjaukseen, niin sitä parempi mahis selvitä ilman turbiinin vaihtoa.

Laatikoon joutuu oikeastaan aina vaihtamaan/puhdistuttamaan turbiinin, hommaamaan uusi/ehjä taaempi akseli (="persplaneetta"), uudet vapaakytkimet ja tiivistesarja.
Jokaisen pienimmänkin raon joutuu putsaamaan laatikosta... aivan osiksi pitää pistää.

Niin, kun uuden akselin hakee veholta, niin siinä on vahvemmat päittäislaakerit... Eivät ole enää messinkiset.

Ko. Sprinterit tulevat korjaukseen 200... 300tkm välillä.
W211 320CDI -03 Airmatic, H&K, Designo
W210 200CDI -02 alle milli ajettuna
W215 CL600 -03
Maserati Biturbo -85
w211 400CDI -04
w210 220CDI -03
w202 200CDI -99
Morris Mini 1275 -77
MGA 1500 -56
Vespa 125cc -52
Jawa mopo -57
Avatar
jvk210cdi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 725
Liittynyt: Ma 09.01.2012 11:32
Paikkakunta: Pk seutu

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja jvk210cdi »

holkki kirjoitti:Joo,täältä löytyy -07 215 cdi sprintteri,automaatti, ajettu n. 175 tkm ja myös vaihteisto murheita.Kirjoittelin joskus aiheesta,mutta menee silloin tällöin vikatilaan" momentin muuntimen kiinteäksi lukituskytkimen voiman tarve liian suuri". Vaiva poistuu tilapäisesti vaihteiston adaptaatiotietojen nollauksella.Mutta,loota jyristää alaspäin vaihtamisen yhteydessä esim. risteykseen tullessa,pyrkii väkisin eteenpäin.Myös täyden kaasun kiihdytys,rasituksen ollessa suurimmillaan, vaihtaa siististi ylöspäin mutta 4-5 vaihdon jälkeen menee vikatilaan eikä jätä mitään virhekoodia (esim ahtopaine tms).Kaasu ylös ja uudelleen painaminen, vaihtaa ja vetää normisti! Lootaan vaihdettu vuoden aikana 2 kertaa öljyt+suodin,momentin lukkoventtiili,"sähkölevy,läpivientiosat ja venttiilikoneisto oli pöydällä auki ja putsattiin.Jos jollain jotain korjausvinkkiä,saa kirjoittaa,kiitos......
Jenkki foorumeilla ne porailee pienen reijän TCC luistin päätypeltiin, mutta elä lähde sille tielle.

Ota TCC-luistin jousi käteen (turbiinia ohjaava... alalohkon vas. etummainen).
Tarkasta, ettei mikään sinne kuulumaton "partikkeli" esim. "messinkimuju" estä sen vapaata liikkumista.
Sinne sylinterin pohjalle on mahdollisesti kulunut "kynsi", joka takertelee luistia.
Jos joudut hiomaan sitä, niin mahdollisimman vähän, ettei kulu turhaan. Mielellään ihan hienolla hiontapastalla ja ihan vähän... tulee muuten muita ongelmia. Resurs/RVS helpottaisi jatkossa :wink:
Pääasia, että luisti ei takertele!

Tämän jälkeen laita sinne TCC luistin jousikuopan (itse luistissa) pohjalle 1mm paksu "korokeprikka" ei yhtään paksumpi!
Opeta laatikko uudelleen.
Tämä jousen "jäykistyskikka" vastustaa luistia menemästä niin syvälle, että lukko menisi kiinni KUB käskemättä.
Toisinsanoen jaksaa ottaa luistin pois asennosta lukko kiinni.
Vaikka se jousi jäykistyy, niin KUB jaksaa käskeä sen silti pohjaan. Eli eliminoit sen "vahingossa" kiinni menemisen.
Tällä "paineen korjauskikalla" et tule sekottaneeksi muuta laatikkoa.

Vaihda myös uusi KUB solenoidi taitaa vetää viimeisiä.
Viimeksi muokannut jvk210cdi, Ti 24.07.2012 12:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
W211 320CDI -03 Airmatic, H&K, Designo
W210 200CDI -02 alle milli ajettuna
W215 CL600 -03
Maserati Biturbo -85
w211 400CDI -04
w210 220CDI -03
w202 200CDI -99
Morris Mini 1275 -77
MGA 1500 -56
Vespa 125cc -52
Jawa mopo -57
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

huomenna menee uusi sähkölevy jospa nyt pelais...
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja atlas »

Tuleekos siinä samassa nopeusanturi ,kub ,niinkuin täällä ehdotettiin että tulisi nuo vikamahdollisuuspaikat sitten kerralla kuntoon samalla öljypohjan aukisulla kuntoon?
Se on sitten toinen juttu että onko noissa ehdotetuissa sitten vikaa?
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

Muutama kuvatu osien sijainista

Kuva

Kuva

Jospa noist jollekin jotain
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
cdi315
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 14
Liittynyt: La 21.07.2012 21:23

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja cdi315 »

atlas kirjoitti:Tuleekos siinä samassa nopeusanturi ,kub ,niinkuin täällä ehdotettiin että tulisi nuo vikamahdollisuuspaikat sitten kerralla kuntoon samalla öljypohjan aukisulla kuntoon?
Se on sitten toinen juttu että onko noissa ehdotetuissa sitten vikaa?
Ei tietääkseni tule muutakun tuo sähkölevy,pyörittelin käsissä samanlaista levyä mietin että tämän hinta se näyttää puhelin numerolta mutta ei ole kallis:)
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

cdi315 kirjoitti:
atlas kirjoitti:Tuleekos siinä samassa nopeusanturi ,kub ,niinkuin täällä ehdotettiin että tulisi nuo vikamahdollisuuspaikat sitten kerralla kuntoon samalla öljypohjan aukisulla kuntoon?
Se on sitten toinen juttu että onko noissa ehdotetuissa sitten vikaa?
Ei tietääkseni tule muutakun tuo sähkölevy,pyörittelin käsissä samanlaista levyä mietin että tämän hinta se näyttää puhelin numerolta mutta ei ole kallis:)
Niin kub ja johdin levy on erikseen nopeus anturit on kiinteesti johdin levyssä (~180€ ;) )
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Avatar
kuningas
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 43
Liittynyt: Ke 28.09.2005 17:26
Paikkakunta: Kalajoki

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja kuningas »

Mistä erottaa onko sprintsift vain oikee automaatti. Onko cdi ssä aina oikee autom?
www.kuningas.pic.fi
Avatar
pera8x
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 6702
Liittynyt: Ke 09.02.2005 19:55
Paikkakunta: TAMPERE/LEMPÄÄLÄ

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja pera8x »

ajamalla sen tuntee. sprintshift ei luistele liikoja. ainakin ajossa vaihde on kiintee kokoajan. kun oikeella automaatilla turbiini luistelee jonkun verran. paitsi noissa uusissa autoissa sekin menee lukkoon aika herkästi. mutta luistelee selvästi enemmän, kun kiintee vaihteinen.
W201 250DT 20V
w201 190E
Avatar
kuningas
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 43
Liittynyt: Ke 28.09.2005 17:26
Paikkakunta: Kalajoki

Re: mikä automaattivaihteisto sprintterissä

Viesti Kirjoittaja kuningas »

joo mutta näkemällä eroja? onko vaihekeppi lattiamalli spritsiftis ja onko sitä ees cdi malleissa
www.kuningas.pic.fi
Vastaa Viestiin