Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
hentar
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 346
Liittynyt: Ti 27.07.2004 22:23

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja hentar »

Mäkin kuvitttelisin ettei esteröinti ole tarpeen, ja siinähän hukkaantuu sen glyserolin osuuskin. Pikemminkin sekoittaisin joukkoon vähän (30-50%) dinodieseliä
Joskus testasin 50/50 sinappiöljy seossuhteella tankillisen Olds-350- moottorilla. Toimi ongelmitta, mutta irtosikohan sieltä linjasta jotakin, ja suotimen jouduin vaihtamaan.
Vähäisempi savutus taitaa selittyä ruokaöljyn pienemmällä energiapitoisuudella, olisiko joukossa happeakin?

Karstoittuminen voi tulla ongelmaksi osakuormilla ja kylmällä moottorilla ajettaessa (esteröimättömällä)

T.Ari
Avatar
pera8x
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 6702
Liittynyt: Ke 09.02.2005 19:55
Paikkakunta: TAMPERE/LEMPÄÄLÄ

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja pera8x »

hentar kirjoitti: Karstoittuminen voi tulla ongelmaksi osakuormilla ja kylmällä moottorilla ajettaessa (esteröimättömällä)

T.Ari
no mutta sehän ei ole mikään ongelma.. :twisted:
W201 250DT 20V
w201 190E
Avatar
Teppo L
Mersumies
Mersumies
Viestit: 847
Liittynyt: Ma 22.03.2004 21:13
Paikkakunta: Joensuun tienoo

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja Teppo L »

Onkos näissä huoltoasemien dieselien seassa tenua nykyään ollenkaan ja mitenkä etanoli soveltuu diesel autolle :?:
ML W164
Avatar
roiala
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 478
Liittynyt: To 24.02.2005 17:09
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja roiala »

Huonosti soveltuu dieselille koska etanoli "pilkkoo" veden siten että tulee suodattimista läpi ja pääsee sitten pumppuun missä sen voiteluominaisuudet ovat kuivaa :shock: :shock: talvilaadun dieseliäkin heikommat...
300td -91, manuaali.
avivauh
Uusi tuttavuus
Uusi tuttavuus
Viestit: 1
Liittynyt: To 10.02.2011 11:21

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja avivauh »

Biodieselin valmistamisesta ja käytöstä löytyy englanninkielellä aika paljonkin tavaraa jos vaan osaa hakea.
Jos kiinnostusta on ja englanninkielen hallintaa niin mm. http://www.sciencedirect.com" onclick="window.open(this.href);return false; kautta pääsee lukemaan
tieteellisien artikkelien johdantoja eli missä on tärkeimmät tulokset esiteltynä. Itse en ole mersumies...pahoittelen
siis tänne kirjoittamistani mutta olen väitöskirjaani tekemässä suomalaisesta biodieselin valmistamisesta ja piti
googlata että mitä asiasta tällä hetkellä keskusteluissa puhutaan ja mitä tiedetään.

Pari juttua koskien tuota biodieselin valmistamista niin ohjeita löytyy netistä vaikka millä mitalla ja niissä on eroja laidasta
toiseen. Tuo kodinputkimiehen käyttö niin....no kerran olen itse kokeillut ja sain aikaiseksi vuosia sitten saippuapalan.
Esteröinnissä tarvitaan puhtaita kemikaaleja eli puhdasta metanolia ja puhdasta katalyyttiä (NaOH/KOH) ja kodinputkimies ei ole lähelläkään sitä.
Iso ongelma sen kanssa on että sisältää vettä ja pienikin vesimäärä sotkee koko esteröinnin. Tästä syystä esim paistorasvoista
ei aina onnistu biodieselin tekeminen ....koska siinä on a. vettä ja b. vapaita rasvahappoja jotka "syövät" katalyyttiä.
Jos joku alkaa puljaamaan oikeasti tuon valmistamisen kanssa niin se metanoli + lipeä on sitten vittumaisimmasta päästä aineita.
Itse kun olen näyttänyt esteröinnin muutamassa seminaarissa niin käytännössä siitä seoksesta voi sanoa että henki voi lähteä eikä
jää edes nättiä ruumista. Metanoli sitten imeytyy välittömästi ihon läpi verenkiertoon.....että näin. Ja niin jos joku alkaa tekemään
niin pitäkää kirkasta viinaa pullollinen vieressä.....ensiapuna metanoli myrkytyksessä on etanoli. Kts. metanolin kemikaalikortti.

Niin ja jos sen esteröinnin tekee niin sen jälkeen kun on glyseroli erottunut niin se lopputuote eli esteri pestään joko vedellä tai sitten
kemikaaleilla. Se nimittäin on synkän emäksistä ja se pitää neutraloida. Monet kävelee siihen pommiin että kun glyseroli irtoaa niin sen yläosa
kaman voisi laittaa tankkiin. Ei näin. Vaan pesu vedellä pariin otteeseen. Mutta siis noita ohjeita on netti väränään niin en ala tässä
vääntämään tikusta asiaa :)

No tässä pitäisi saada tuota väikkäriä huomiseksi valmiiksi ohjaajille mutta siis vielä pari asiaa koskien mm. rypsiöljyn käyttöä.
Jos jostain sitä pieraisette käyttöönne niin olkaapa varuillaan sitten sen laadun kanssa....jos esim sisältää paljon fosforia (jota
ruoka-ainekelpoisessa öljyssä ei ole) niin fosfori siirtyy esteröinnistä huolimatta biodieseliin ja fosfori tuhoaa katalysaattorin katalyytit.

Mitähän muuta......öljyn käyttö suoraan...no joo siitä on selkeitä tuloksia että öljy siirtyy voiteluöljyyn ja sitä kautta pilaannuttaa sitä normaalia
nopeammin (siksi esim. Valtra ilmoittaa että suodattimet tulee vaihtaa lyhyemmällä välillä).
Ja toisaalta rypsiöljyn käytöstä on olemassa tutkittua tietoa että ei pala riittävän hyvin moottorissa josta aiheutuu mm. päästöjä
jotka aiheuttaa syöpää, näitä päästöjä ei tule biodieselillä koska palaa puhtaammin.

Biodieselin käyttö vähentää savutusta, voitelee muistaakseni 30 kertaa paremmin kuin diesel...ööö mitähän vielä.....joo ja biodiesel liuottaa
polttoainejärjetelmästä likaa ja siksi polttoainesuodattimet + jne saattaa tukkeutua. Irrottaa esim tankissa olevia likoja ja ruosteita + jne.

Jep tuossa vähän settiä...vaikka siis mersumies en olekaan. Mutta tietoa kannattaa aina etsiä ja Suomesta löytyy biodieselvalmistajia
joilta voi kysäistä tavaraa käyttöön......että tulee testattua ennen kuin tilaa hollannista, englannista tai vastaavasta omaa "ponupannua".

Mutta joo...jatkettava hommia.....

Tsemppistä.....älkää rikkoko ihtiänne saati mersujanne :)
jontos
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 16
Liittynyt: La 21.03.2009 14:14
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja jontos »

Kaveri kokeili joskus grillin keitinrasvalla.
Suodatti sitä T paidan läpi ja laitto jonku verran diiseliä sekaan.
Kyllä oli mukava ajella takana ku hirvee musta sauhu ja ranskalaisten haju :D
[color=#000000]220 CDI ESPIRIT -98
BMW 324 TDI -91
MAZDA 626 1.8-94[/color]
Easy Rider
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 219
Liittynyt: Pe 20.08.2010 06:12
Paikkakunta: Esbåå

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja Easy Rider »

RE: Jäänesto
Lähettäjä: Ryönänperän äijä
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 20:19:03

Message:
Ei poijjaat. Ei tosi masinisti mitään Shellin tuatteita käytä. Itte se on tehtävä.

Keitetään pari kiloo hyvää koivupuun tuhkaa ämpärillisessä vettä. Siilataan pois kuusenhavusuodattimen läpi kolmeen kertaan. Viimesellä kerralla lainataan emännän pellavapyyhettä.

Sitten keitetään kuivaks ja kaavitaan syntynyt jauho isoon kurkkukulhoon. Laitetaan litra tikkuviinaa eli metanolia. Jos muuta ei löyry, Tallinnan torilta voi ostaa pimeän pullon, jos lähistöllä hortoilee palio sokeita, niin se on aitoo tavaraa.

Sitten sekotetaan lasisee kurkkupurkkiin se tikkuviina, pari pulloo riittää. Sekotetaan hyvin yön yli. Lämpiää rutost.

Samaan aikaan laitetaan saunan pataan roilerin luita, pari sian päätä, viis kiloo lihavaa lahnaa ja vanha hauki , ja jos on kissa- tai koiravainaita siunaantunu- nin elä vaan markariinitehtaal lähetä , samaan pataan vaa. Kaik muukin vanha rasvanen käy, voi kaapia talipalloi selästäs ain saunas, ja tiätenkin pellavasiemenii niin et täytteen tulee. Nestettä pohjal, täsä voi käyttää tikkuviinaa kans mut paree on laittaa puhdast pellavanöljyä pohjal

Keitetään hiljallee yks päivä . Siilataan kuumana taas havujen läpi ja lopuks parin pellavaisen ja sit vaik vanhan maitosuodattimen läpi.

Sekotetaan sihen lipiäiseen tikkuviinaan ja sekotetaankin kovasti. Lapset ja muija kans veivaamaan. No sit vaan lasketaan laspurkkeihi ja annetaan seljetä. Pohjal tulee semmost ruskeempaa, mut se keltanen siin keskel on sitä ihanne ainet. Kuoha kuoritaan pinnalt pois ja kuoritaan hyvä tavara kanisterii. Se ruskeempi se käyp emännäl käsvoiteeks ja vaseliinipuristimeen.

Kun se keltane on seljenny leivinuuni pankol viikon, lisätään tärpättii kolmannes ja hiukan kamfertöljyy ja vot kyl käyp ! Ja tehot kasvaa ilman turpojaki
Linkki:

http://www.kuukuna.net/masinistit/13763.html" onclick="window.open(this.href);return false; :D
Avatar
Poppamies
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 40
Liittynyt: Ti 07.09.2010 01:52

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja Poppamies »

Osaattekos sanoa mitä tuo Nesteen Biodieselin vaikutus mahtaa olla päästöihin? Katsastuksessahan tuo selviäisi aikanaan. Entä hajuihin, itse kun starttaan yleensä sisätiloista, niin olisi kiva jos sais parempaa hajuvettä. :)
eramaavirta
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 16
Liittynyt: To 01.11.2012 21:38
Paikkakunta: Kristiinankaupunki
Viesti:

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja eramaavirta »

Pakko nostaa vanhaa ketjua kun nyt vasta tajusin hakea tältä forumilta biodieselistä... Mutta jos jotakuta vielä kiinnostaa niin jonkinlaista, jos ei nyt asiantuntemusta, niin ainakin kokemusta on biodieselin teosta ja käytöstä erinäisissä mersuissa ja polttimissa...
W124 300TDT 4-matic -88
Ex: S211 280cdi 4-matic -07, tuikutettu
Ex: W124 300TDT -90
Ex: W210 E300TDT -97
Ex: W124 E250TD -95
Ex: W124 300TD -93
Avatar
jarkkoma
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 194
Liittynyt: Ti 05.06.2012 20:51

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja jarkkoma »

Joskus tuli testattua separoitua minkki öljyä (luit oikein minkki öljyä)

Toimi hienosti laakista tulille :clap:
Seiso pari päivää ja sama homma laakista tulille :thumbup:

Haisi hivenen naapurin grillille ku ajeli, jos kävi paikalla hetken ja polkasi kaasua harmahtavaa savua piipusta ja naapurin grilli palo pohjaan :lol:
Vedoissa tai käynnissä ei eroa vs. normi diesel.


Koneeseen, polttoaine linjoihin,suodattimeen ei tehty muutoksi (tankkina toimi 10L pönikkä)
Bmw e91 320d -07
Mb W211 200cdi -04
Suzuki Alto ss80 -83
Mazda Hardtop -80
Avatar
Sergey
Vannespesialisti
Vannespesialisti
Viestit: 12276
Liittynyt: Su 27.08.2006 17:12
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja Sergey »

tääl meillä kaupungin bussit kulkee kalanperke ja eläinrasvoista tehdyllä biodieselillä. Lievä grillin haju tosiaan on :D
Pajero 2005, Hullu-Pösö 2023, Skoda Citigo-e 2021
Avatar
JarkkoN
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4163
Liittynyt: Pe 01.09.2006 14:39
Paikkakunta: Tampere

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja JarkkoN »

Edelleen painotan, että Mersun esikammiodieselit on tehty toimimaan suoraan kasviöljyllä
ilman mitään esteröintejä, maininta on WIS:ssa. Ei tarvitse siis keitellä mitään myrkkyjä.
Talviaikaan joutuu laittamaan dieseliä vähintään puolet kasviöljyn joukkoon. CDI eli
yhteispaineruiskutus on sitten eri asia.

Se polttoaineveron maksukin onnistuu luultavasti helposti, kun kysyy tullilta ohjeita. Kuittia
voi pitää autossa mukana, tosin kasviöljyissä ei tietenkään ole mitään merkkiaineita, joita
tulli voisi mitata tankista. Munkin haju paljastaa kuitenkin kasviöljyn ja jokin laboratoriomittaus
saattaa hyvinkin kertoa, että tankissa on kasviöljyä joukossa. Ja lasku on iso, jos ei pysty
osoittamaan, että verot on maksettu. Näyttövelvollisuus on veroasioissa syytetyllä, vaikka
käytäntö ei olekaan oikeusvaltion mukainen.

Se esteröinti eli biodieselin valmistus on hankalampi tapaus, koska valmistajan on rekisteröidyttävä
biodieselin valmistajaksi polttoaineverojen maksamiseksi. Näin oli muistaakseni ainakin muutama
vuosi sitten, kun asiaa tutkiskelin.
S211 E 320 CDI T 4matic 11/2006
eramaavirta
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 16
Liittynyt: To 01.11.2012 21:38
Paikkakunta: Kristiinankaupunki
Viesti:

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja eramaavirta »

Valmisteverotus on oikeastaan ihan samanlainen biodieselin ja kasviöljyn suhteen - molemmista pitää maksaa ja täyttää sama kuponki (valmisteveroilmoitus).

Harmi, että mersun suhtautuminen vaihtoehtopolttoaineisiin on muuttunut nuivemmaksi cdi-koneiden myötä: ainakaan omaan kulkineeseen ei ohjekirjan mukaan saa biodieseliä tankata :( Toki silti tankkaan kun omaa polttoainetta kerran on... Onhan tuota jo kokeiltu - meillä ja maailmalla :thumbup:
W124 300TDT 4-matic -88
Ex: S211 280cdi 4-matic -07, tuikutettu
Ex: W124 300TDT -90
Ex: W210 E300TDT -97
Ex: W124 E250TD -95
Ex: W124 300TD -93
Avatar
JarkkoN
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4163
Liittynyt: Pe 01.09.2006 14:39
Paikkakunta: Tampere

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja JarkkoN »

Lait muuttuvat, esim. polttoaineveroa koskeva lakimuutos tuli voimaan vuonna 2011.
Polttoainevero on 2012 nestemäisen polttoaineen valmistevero (energiavero ja hiilidioksidivero)
ja lisäksi kannettava huoltovarmuusmaksu.

On todennäköistä, että verolliseksi polttoaineeksi tarkoitetun kasviöljyn valmistajan
on rekisteröidyttävä samalla tavalla kuin biodieselin (esteröidyn kasviöljyn) valmistajan.
Rekeisteröinti ilmeisesti tarkoittaaa hakeutumista valmisteverovelvolliseksi ja aloitusilmoituksen
tekemistä tullille.

On mahdollista, että jos ostaa kasviöljyn kaupasta ja haluaa maksaa siitä polttoainekäytössä
tarvittavat verot, saattaa joutua samaan asemaan kuin valmistaja. Tai sitten ei.

Jos ajoneuvossa käyttää verotonta polttoainetta, tulee suorittaa polttoainemaksu (eri asia kuin
polttoainevero), joka on niin korkea, ettei sitä kannata maksaa. Nyt on täysin epäselvää, paljonko verotonta
polttoainetta saa tankissa olla ilman polttoainemaksun suorittamista. Kaikki tankkiin kaadettavat
lisäaineet (Forte) palavat, joten niistä lienee maksettu polttoainevero.

Polttoaineverosta:
http://www.vm.fi/vm/fi/10_verotus/05_va ... /index.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
---
Tilanne 1.7.2007
Rypsimetyyliesterin tuotantopotentiaali, energiataseet ja kannattavuuslaskelma maatilamittakaavaiselle valmistukselle s. 15
Verovelvollisuus lankeaa ensisijaisesti valmistajalle, jonka on rekisteröidyttävä ja tehtävä kirjallinen aloitusilmoitus tullille. Mikäli biodiesel käytetään autoissa dieseliä, kor- vaavana polttoaineena on sen valmistevero 34,59 senttiä/l. Traktoreissa kevyen polttoöl- jyn korvaavana tuotteena biodieselin valmistevero on 7,09 senttiä/l. Rypsistä purista- malla saatu bioöljy sellaisenaan käytettynä esim. viljan kuivuriin on polttoaineveroista vapaata. Myöskään lämmitykseen käytetystä biodieselistä ei tarvitse maksaa veroa, eikä valmistuksesta näin ollen tarvitse ilmoittaa tullille.
Arvonlisäverolaissa21 säädetään biopohjaisten polttoaineiden arvonlisäveroksi 22 %. Arvonlisäveroa suoritetaan myös siis liiketoiminnan muodossa tapahtuvasta bio- polttoaineiden myynnistä. Maanviljelijöiden ei kuitenkaan tarvitse suorittaa veroa otta- essaan vähäisessä määrin omaan tai perheensä käyttöön tuottamaansa biodieseliä.

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1" onclick="window.open(this.href);return false;
S211 E 320 CDI T 4matic 11/2006
Avatar
Sergey
Vannespesialisti
Vannespesialisti
Viestit: 12276
Liittynyt: Su 27.08.2006 17:12
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Biodieselin keitto kotikeittiössä.

Viesti Kirjoittaja Sergey »

CDI koneiden korkea polttoaineen paine tekee sen ettei kasviöljyä voida sellaisenaan käyttää. Ilmeiasesti se tulee väärästä raosta läpi kun painetta on reilummin. Mutta sehän koskee silti vain raakaa kasviöljyä, ei jalostettua biodieseliä. Vaikka jotkut autovalmistajat on kieltänyt biodieselin käytön samasta syystä uusissa dieselmoottoreissaan.
Pajero 2005, Hullu-Pösö 2023, Skoda Citigo-e 2021
Vastaa Viestiin