W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
j@ntzu
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 46
Liittynyt: To 20.09.2012 18:54
Paikkakunta: Hyvinkää

W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja j@ntzu »

Eli auto on W211 200CDI tomaatti. -10 asteen pakkasella on ruvennut ilmenemään liikkeelle lähdön jälkeen, että vehjettä ei tahdo saada pysähtymään. Kun saa runnottua jarrulla pysähdyksiin, niin tietenkin sammuu.Eli siis ihan, kuin manuaaliaskilla hidastais ilman kytkintä pysähdyksiin. Oire loppuu, kun ajelee muutamat kilometrit. Onko laatikosta joku pahastikkin rikki,vai jäätyykö jotain pakkasella? Vähän hiton kylmäävä tunne näillä liukkailla,kun auto vaan puskee eteenpäin :o
Avatar
petri
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1212
Liittynyt: La 29.10.2005 23:21
Paikkakunta: Klaukkala, kesäisin Konginkangas

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja petri »

Onkos laatikon öljyjä vaihdettu?
S210 E320T 4Matic -98
W201 190E 2.6 -89
C126 560 SEC -86 kesälelu
S124 230 TE -89 käyttis 2003-2012(Annettu tyttärelle)
W115 230.4 -76
Kunnostusta odottavat:
W115 220 -68, W115 240D 3.0 -75 ,W115 240D -75 Lang , W115 200D -74
+varaosaraadot

EX:W201 2.0, W203 C200 Kompressor -00
j@ntzu
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 46
Liittynyt: To 20.09.2012 18:54
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja j@ntzu »

petri kirjoitti:Onkos laatikon öljyjä vaihdettu?
On siitä kyllä jo muistaakseni aikaa.On se tuol huoltovihkosessa ylhäällä,mut en just muista milloin oli tehty. Huollon mukaan ei kuitenkaan tarvitsis vielä vaihdella,kun syksyllä kyselin.
jartuo
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1955
Liittynyt: Su 01.08.2004 17:12
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja jartuo »

Vaihtaisin itse öljyt ja suodattimen varsin nopeasti.
W204 -11
W124 250 Man.
W309 om603.
Avatar
tuomkiti81
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 438
Liittynyt: Pe 19.03.2004 20:31
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja tuomkiti81 »

Paljoko autolla on ajettu? Ja 2010 saanu vielä w211 korista....?vai onkos farmaria ollu vielä sillon saatavilla?
Cls 350 cdi -11 (W218)
Opel Insignia 2.0 Ctdi -10
Scania R560 8x4 -13

Ex. Mb Cls 350cgi -07(W219)
Ex. Bmw 530dA -05 (E60)
Ex. Bmw 530dA -01 (E39)
Ex. Vw Golf 1.6 -05
Ex. Opel Vectra 2.0i 16V -00
Ex. Opel Vectra 1.6i 16V -99
mkos
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 153
Liittynyt: Ke 10.08.2011 23:11
Paikkakunta: kurikka

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja mkos »

kyb- venttiili tukossa
S211.216
j@ntzu
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 46
Liittynyt: To 20.09.2012 18:54
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja j@ntzu »

tuomkiti81 kirjoitti:Paljoko autolla on ajettu? Ja 2010 saanu vielä w211 korista....?vai onkos farmaria ollu vielä sillon saatavilla?
ei oo 2010. 2004 vuosimallia on. 487tkm on ajettu elikkäs aika paljon on rullattu jo?
jartuo
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1955
Liittynyt: Su 01.08.2004 17:12
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja jartuo »

Vaihdoin joskus kyb venttiilin omasta pelistä, enkä laittanut riittävästi öljyä laatikkoon kun kävin koeajolla, mulla teki ihan saman. Persreikä soikeana takaisin tallille ja vannottin etten enää ikinä aja liian pienellä öljymäärällä jos tästä selviää ilman tuhat lappusia. Öljyn lisäämisen jälkeen auto alkoi toimimaan normaalisti. Ei tuo kilometri määrä mikään päätä puistattava ole, mikäli autoa on huollettu ja viat korjattu. Omassa oli 490tkm kun myin sen pois, eikä siinä ollut yhtään vikaa, ei edes sitä pienintä.
W204 -11
W124 250 Man.
W309 om603.
j@ntzu
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 46
Liittynyt: To 20.09.2012 18:54
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja j@ntzu »

mkos kirjoitti:kyb- venttiili tukossa
Mutta tekee oiretta vain kylmänä. Jos olisi joku tukossa,niin eikö vika olisi päällä jatkuvasti?
be39
Mersumies
Mersumies
Viestit: 509
Liittynyt: Ti 15.12.2009 23:08

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja be39 »

Pikaisesti öljymäärän tarkistukseen/lisäykseen.
mkos
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 153
Liittynyt: Ke 10.08.2011 23:11
Paikkakunta: kurikka

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja mkos »

j@ntzu kirjoitti:
mkos kirjoitti:kyb- venttiili tukossa
Mutta tekee oiretta vain kylmänä. Jos olisi joku tukossa,niin eikö vika olisi päällä jatkuvasti?

kyb tykkää oireilla kulmänä
S211.216
kari v
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1581
Liittynyt: Ke 10.03.2010 14:55
Paikkakunta: Lieksa

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja kari v »

tuomkiti81 kirjoitti:Paljoko autolla on ajettu? Ja 2010 saanu vielä w211 korista....?vai onkos farmaria ollu vielä sillon saatavilla?
"kymppi" tarkotti asteita -10 c...
nyt mennään: W 210/ E 430/ 4-matic/farkku
ex mersut:
W140/300SE
W124/260
W124/230
W124/230/farkku
W210/430/farkku
W210/320/farkku
W210/240/farkku
W210/230/farkku
W210/220 cdi/farkku
W211/E500/farkku
W220/S500
W210/ E320 CDI/farkku
kari v
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1581
Liittynyt: Ke 10.03.2010 14:55
Paikkakunta: Lieksa

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja kari v »

j@ntzu kirjoitti:
tuomkiti81 kirjoitti:Paljoko autolla on ajettu? Ja 2010 saanu vielä w211 korista....?vai onkos farmaria ollu vielä sillon saatavilla?
ei oo 2010. 2004 vuosimallia on. 487tkm on ajettu elikkäs aika paljon on rullattu jo?
Kai huoltokirjassa on vaihteistoöljyn vaihto merkitty, jos ei niin äkkiä öljyt vaihtoon... :shock:
nyt mennään: W 210/ E 430/ 4-matic/farkku
ex mersut:
W140/300SE
W124/260
W124/230
W124/230/farkku
W210/430/farkku
W210/320/farkku
W210/240/farkku
W210/230/farkku
W210/220 cdi/farkku
W211/E500/farkku
W220/S500
W210/ E320 CDI/farkku
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

j@ntzu kirjoitti:Eli auto on W211 200CDI tomaatti. -10 asteen pakkasella on ruvennut ilmenemään liikkeelle lähdön jälkeen, että vehjettä ei tahdo saada pysähtymään. Kun saa runnottua jarrulla pysähdyksiin, niin tietenkin sammuu.Eli siis ihan, kuin manuaaliaskilla hidastais ilman kytkintä pysähdyksiin. Oire loppuu, kun ajelee muutamat kilometrit. Onko laatikosta joku pahastikkin rikki,vai jäätyykö jotain pakkasella? Vähän hiton kylmäävä tunne näillä liukkailla,kun auto vaan puskee eteenpäin :o
Turbin lukon solenoidi "KUB" rikki, huonot öljyt, turbin lukon ventiili jumittaa, turbinlukko rikki
yleisimmät syyt yleisimmäss järjestyksessä
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Avatar
tuomkiti81
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 438
Liittynyt: Pe 19.03.2004 20:31
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja tuomkiti81 »

kari v kirjoitti:
tuomkiti81 kirjoitti:Paljoko autolla on ajettu? Ja 2010 saanu vielä w211 korista....?vai onkos farmaria ollu vielä sillon saatavilla?
"kymppi" tarkotti asteita -10 c...
:D Joo nyt kans huomasin...ei varmaan eilen olisi kannattanu kaljapäissään tänne kirjoitella :lol:
Cls 350 cdi -11 (W218)
Opel Insignia 2.0 Ctdi -10
Scania R560 8x4 -13

Ex. Mb Cls 350cgi -07(W219)
Ex. Bmw 530dA -05 (E60)
Ex. Bmw 530dA -01 (E39)
Ex. Vw Golf 1.6 -05
Ex. Opel Vectra 2.0i 16V -00
Ex. Opel Vectra 1.6i 16V -99
j@ntzu
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 46
Liittynyt: To 20.09.2012 18:54
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja j@ntzu »

CDI203 kirjoitti:
j@ntzu kirjoitti:Eli auto on W211 200CDI tomaatti. -10 asteen pakkasella on ruvennut ilmenemään liikkeelle lähdön jälkeen, että vehjettä ei tahdo saada pysähtymään. Kun saa runnottua jarrulla pysähdyksiin, niin tietenkin sammuu.Eli siis ihan, kuin manuaaliaskilla hidastais ilman kytkintä pysähdyksiin. Oire loppuu, kun ajelee muutamat kilometrit. Onko laatikosta joku pahastikkin rikki,vai jäätyykö jotain pakkasella? Vähän hiton kylmäävä tunne näillä liukkailla,kun auto vaan puskee eteenpäin :o
Turbin lukon solenoidi "KUB" rikki, huonot öljyt, turbin lukon ventiili jumittaa, turbinlukko rikki
yleisimmät syyt yleisimmäss järjestyksessä
Pitäisikö näissä vaihteistovioissa suosia automaatilaatikkospesialisteja vai osaavatko merkkikorjaamoilla hoitaa kuntoon?
Jolle
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2596
Liittynyt: To 03.07.2008 21:39
Paikkakunta: Mynämäki

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja Jolle »

Automaattispesialistin puoleen itse kääntyisin, merkkiliikkeen puoleen siinä tapauksessa että siellä on joku joka tajuaa noista laatikoista enempi kuin sika tuulimyllystä. Usein merkkiliikkeissä vaihdellaan vaan osia summissa ja tälläisessä tapauksessa varmaan alotetaan venttiilikoneiston vaihtamisella. ..
Asiasta ymmärtävä taas osaa tutkia esim. venttiilikoneistosta paikat jotka voivat vioittuessaan aiheuttaa tuollaisia oireita.
-00 C200CDI AT
-83 300GD A
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

j@ntzu kirjoitti:
CDI203 kirjoitti:
j@ntzu kirjoitti:Eli auto on W211 200CDI tomaatti. -10 asteen pakkasella on ruvennut ilmenemään liikkeelle lähdön jälkeen, että vehjettä ei tahdo saada pysähtymään. Kun saa runnottua jarrulla pysähdyksiin, niin tietenkin sammuu.Eli siis ihan, kuin manuaaliaskilla hidastais ilman kytkintä pysähdyksiin. Oire loppuu, kun ajelee muutamat kilometrit. Onko laatikosta joku pahastikkin rikki,vai jäätyykö jotain pakkasella? Vähän hiton kylmäävä tunne näillä liukkailla,kun auto vaan puskee eteenpäin :o
Turbin lukon solenoidi "KUB" rikki, huonot öljyt, turbin lukon ventiili jumittaa, turbinlukko rikki
yleisimmät syyt yleisimmäss järjestyksessä
Pitäisikö näissä vaihteistovioissa suosia automaatilaatikkospesialisteja vai osaavatko merkkikorjaamoilla hoitaa kuntoon?
jos vika on ventiili koneistossa niin sen voi korjat(somerolle) jos vika on turbinissa niin repcon
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
j@ntzu
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 46
Liittynyt: To 20.09.2012 18:54
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja j@ntzu »

Suositelkaapa Hyvinkään läheltä jotain paikkaa automaatin huollolle,kun ei haulla oikein löydy. Googlettamallakin uudella maalla on jotain,mut sitten kun luet asiakkaiden kokemuksia, niin ei kiitos.
Avatar
jenkkuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 174
Liittynyt: Pe 01.01.2010 07:41
Paikkakunta: rangsby

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja jenkkuli »

j@ntzu kirjoitti:Eli auto on W211 200CDI tomaatti. -10 asteen pakkasella on ruvennut ilmenemään liikkeelle lähdön jälkeen, että vehjettä ei tahdo saada pysähtymään. Kun saa runnottua jarrulla pysähdyksiin, niin tietenkin sammuu.Eli siis ihan, kuin manuaaliaskilla hidastais ilman kytkintä pysähdyksiin. Oire loppuu, kun ajelee muutamat kilometrit. Onko laatikosta joku pahastikkin rikki,vai jäätyykö jotain pakkasella? Vähän hiton kylmäävä tunna näillä liukkailla,kun auto vaan puskee eteenpäin :o
w210 270 cdi -oo mulla puskee kuumana kun pysähtyy risteykseen ja rupee savuttaan. öljy ja suodatin vaihdettu mikä toi kyb venttiili on ja missä tätä vikaa ei kylmänä
Viimeksi muokannut jenkkuli, La 02.11.2013 11:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
arska10
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7818
Liittynyt: Ti 14.09.2010 17:55
Paikkakunta: Vaasa

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja arska10 »

Kyb venttiili on vaihdelaatikon sisällä johdin levyssä oleva mangneetti ventiili
Mitään "näistä mersuista ymmärrä", mutta *.rilla on selvitty ja autettu muitakin ;)
Pitää vaan ajaa tolla -97 290td väykyllä kun ei ole varaa uudempaan
Avatar
jenkkuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 174
Liittynyt: Pe 01.01.2010 07:41
Paikkakunta: rangsby

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja jenkkuli »

voiko liika öljy tehdä ton puskemisen kun tekee ton kun ajaa pitempään eli öljy kuumana
Avatar
arska10
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7818
Liittynyt: Ti 14.09.2010 17:55
Paikkakunta: Vaasa

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja arska10 »

En tiedä voiko kuuma öljy tehdä tuon, mutta öljy rupeaa vaahtontumaan ja voi tehdä ettei vaihteet toimi oikein
Mitään "näistä mersuista ymmärrä", mutta *.rilla on selvitty ja autettu muitakin ;)
Pitää vaan ajaa tolla -97 290td väykyllä kun ei ole varaa uudempaan
Avatar
jenkkuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 174
Liittynyt: Pe 01.01.2010 07:41
Paikkakunta: rangsby

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja jenkkuli »

arska10 kirjoitti:En tiedä voiko kuuma öljy tehdä tuon, mutta öljy rupeaa vaahtontumaan ja voi tehdä ettei vaihteet toimi oikein
vaihteet toimii niinkuin pitääkin paitsi kun pitää pysähtyä valoihin silloin pitää painaa jarrua kuin mies aivan kuin ei päästäis vapaalle ollekkaan ja rupee jarruttamaan konetta kävin vaasassa ja oli aika tuskallista touhua valoissa. tekee kyllä aina ei oo lämpötilalla väliä
tuikku
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 4779
Liittynyt: La 24.04.2004 09:39

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja tuikku »

.
Tämähän on niitä öljyboxi malleja, se on hyvällä tuurilla se halvempi vaihtoehto.
Kalliimpi on, että öljyt ja nesteet on sekasin.
.
tuikku (niukunauku) tutka.net
p.Ö5Ö 3444ÖÖ5
Avatar
jenkkuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 174
Liittynyt: Pe 01.01.2010 07:41
Paikkakunta: rangsby

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja jenkkuli »

w210 270cdi 2000 onko tässä mallissa turbiinissa öljy troppu
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

jenkkuli kirjoitti:
j@ntzu kirjoitti:Eli auto on W211 200CDI tomaatti. -10 asteen pakkasella on ruvennut ilmenemään liikkeelle lähdön jälkeen, että vehjettä ei tahdo saada pysähtymään. Kun saa runnottua jarrulla pysähdyksiin, niin tietenkin sammuu.Eli siis ihan, kuin manuaaliaskilla hidastais ilman kytkintä pysähdyksiin. Oire loppuu, kun ajelee muutamat kilometrit. Onko laatikosta joku pahastikkin rikki,vai jäätyykö jotain pakkasella? Vähän hiton kylmäävä tunna näillä liukkailla,kun auto vaan puskee eteenpäin :o
w210 270 cdi -oo mulla puskee kuumana kun pysähtyy risteykseen ja rupee savuttaan öljy ja suodatin vaihdettu mikä toi kyb venttiili on ja missä tätä vikaa ei kylmänä
Siis rupeaa savutamaan öljyä?
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Avatar
jenkkuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 174
Liittynyt: Pe 01.01.2010 07:41
Paikkakunta: rangsby

Re: W211 automaatin kytkin ei pidä kylmänä.

Viesti Kirjoittaja jenkkuli »

CDI203 kirjoitti:
jenkkuli kirjoitti:
j@ntzu kirjoitti:Eli auto on W211 200CDI tomaatti. -10 asteen pakkasella on ruvennut ilmenemään liikkeelle lähdön jälkeen, että vehjettä ei tahdo saada pysähtymään. Kun saa runnottua jarrulla pysähdyksiin, niin tietenkin sammuu.Eli siis ihan, kuin manuaaliaskilla hidastais ilman kytkintä pysähdyksiin. Oire loppuu, kun ajelee muutamat kilometrit. Onko laatikosta joku pahastikkin rikki,vai jäätyykö jotain pakkasella? Vähän hiton kylmäävä tunna näillä liukkailla,kun auto vaan puskee eteenpäin :o
w210 270 cdi -oo mulla puskee kuumana kun pysähtyy risteykseen ja rupee savuttaan öljy ja suodatin vaihdettu mikä toi kyb venttiili on ja missä tätä vikaa ei kylmänä
Siis rupeaa savutamaan öljyä?
joo tommosta valkosta savua pakoputkesta kun on paikalla vähän aikaa D päällä sama tunne kun manuaalissa nostaa kytkintä ja jarru pohjas 2vko sitten vaihdettu öljyt,läpivientiholkki,poxi tarkastettu ei öljyä ja kaikki pelas hyvin kunnes tuli 2pv sitten toi vika öljy tarkastettu ja pilkulleen oikein en tiedä rikastuuko käyttöauto taas......niin ja öljynvaihtoa ei tehty huuhtelemalla haiskahtaako KYB venttili vialta kun pääsis johonki testeriin närpiö-vaasa linjalla
Vastaa Viestiin