W111 1968 automaattivaihteiston asiaa

[karra]

Laitoin tämän uudeksi topiciksi, kun taisi edelliset viestit hukkua vähän tuon edellisen otsikon saloihin.
Eli vielä kun auto on ajossa ennen talvea niin voisi kokeilla tuota laatikon entrausta.


Lähetetty: Maa 30.08, 2004 21:51 Viestin aihe: Re: 1968 SE automaattivaihteistoasiaa

--------------------------------------------------------------------------------

karra kirjoitti:

Jarkko S kirjoitti:
Tangon säädöllä tod näk saat sen toimimaan kunnolla, tosin on täälläkinpäin tuommoinen Mersu joka ei meinaa ruveta pelaamaan kunnolla säätämällä, jos nappaisi lotjun auki niin selviäisi mikä mättää.

Joskus öljyjen ja suodattimen vaihto tuntuu toiminnassa, yleensä silloin jos öljyillä ja suodattimella on ajeltu liian pitkään. Mutta ei siitä todellakaan haittaa ole

karra kirjoitti:

Minulla on sellainen käsitys että omassa autossani on sähköinen kick-down (Haynesin oppaan mukaan). Enkä löytänyt mitään vaihteistolle meneviä tankoja/vaijereita paitsi tietysti sen vaihteenvalitsimen tangon.

Minulla kylmänä vaihteisto pelaa hyvin mutta kuumana 3-4 väli kestää vaihto usean sekunnin, sekä jos tasakaasulla ajettaessa nopeus putoaa alle 40 mailin niin laatikko tarjoaa jo kolmosta sisään. Kylmänä 3-4 vaihto tapahtuu noin 30 mailin nopeudella ja kuumana siis vasta 40:n kohdalla.

Kannattaako kokeilla sitä säätöruuvin kiristämistä sieltä vaihteiston takapäästä apukuskin puolelta (jos sellainen autossani on)?

Mitenkäs jos kokeilisi niitä "elvyttäviä" vaihteistoöljyjä, esim. Valvolinen Max-Life?

karra kirjoitti:
Eli, löysin sieltä sellaisen säätöruuvin, jossa on noin 10 mm avainvälillä oleva lukkomutteri. Ruuvin pää on neliskanttinen, ja siinä taisi olla reikä poikittain (sokalle?). Tässä systeemissä ei ollut mitään kumituttia eikä mitään muutakaan suojatulppaa/ruuvia. Ilmeisesti tämä säätö vaikuttaa ainoastaan vaihtamiseen (paineen säätö ?). Tähän "mutikkaan" tulee yksi jäykkä putki konehuoneesta, unohdin eilen tarkistaa että mihin se menee, ilmeisesti alipaine?

Eli, mitkä tekijät vaikuttaa siihen missä nopeudessa laatikko vaihtaa 3-4:lle ja taas alas 4-3:lle? Alipainesäädin vaikuttaa toki, mutta jos ajetaan pintakaasulla? Mitään säätötankoja en laatikosta löytänyt, ainoastaan sen alipaineputken.

karra kirjoitti:
Nyt kun Jarkko S. oli kanssa foorumilla käymässä niin saisikos tähän minun coupen juttuun kommentteja, kiitos. Sen verran öljystä että väri on hyvä eikä se haise, mutta öljyn seassa oli pari pientä mustaa "mujua" kun tikun päätä tutki.

[Mesedesi]

Itse ainankin lähtisin kokeilemaan uusilla öljyillä ihan ensimmäiseksi.

Oletko muuten tarkistanut kaikki alipainekanavat, ettei niissä ole vuotoja - voisikohan semmoinenkin vaikuttaa vaihtamistekniikkaan?

[arttu220]

Tuossa laatikossa on sähköinen kick down, eli sähkökytkin kaasupolkimen alla. Siitä menee piuhat kaksitoimiseen solenoidiin, joka on vaihteiston päällä turbiinikopan takana. Säätötankoon pääsee käsiksi luukusta, joka on vänkärin puolella keskitunnelissa maton alla. Sieltä pystyy säätämään tankoa vaihteisto paikallaan.

Alipaineputki menee imusarjan takapäähän. Kannattaa tarkistaa, että putki on puhdas ja että imusarjassa ei ole vuotoja.

Jarrupantojen 1 ja 2 säätö voidaan tehdä vain vaihteisto purettuna, koska säätö tapahtuu eripituisilla tapeilla. Jarrupanta 3:n säätöruuvi on ulkopuolella, kopan kyljessä.

[karra]

Tuossa laatikossa on sähköinen kick down, eli sähkökytkin kaasupolkimen alla. Siitä menee piuhat kaksitoimiseen solenoidiin, joka on vaihteiston päällä turbiinikopan takana. Säätötankoon pääsee käsiksi luukusta, joka on vänkärin puolella keskitunnelissa maton alla. Sieltä pystyy säätämään tankoa vaihteisto paikallaan.

Alipaineputki menee imusarjan takapäähän. Kannattaa tarkistaa, että putki on puhdas ja että imusarjassa ei ole vuotoja.

Jarrupantojen 1 ja 2 säätö voidaan tehdä vain vaihteisto purettuna, koska säätö tapahtuu eripituisilla tapeilla. Jarrupanta 3:n säätöruuvi on ulkopuolella, kopan kyljessä.

Kiitokset tiedoista. Vaihdan öljyt ja suodattimen ihan ekaksi.

Noista säädöistä, eli siis kick-downia voi säätää nimenomaan sieltä tangosta. Minulla se ei kuitenkaan ole ongelma vaan vaihto 3-4 välillä. Elikkä missä se 3-pannan säätö tarkalleen sijaitsee ja minkänlainen ruuvi on kysessä. Se säätöruuvi minkä löysin on ilmeisesti paineen säätö; jos sitä säätää niin vaihto muuttuu myös välillä 2-3, mikä taasen nyt on OK.

Niin, pitää vielä tarkistaa tuo alipainepuoli - voihan olla että kuumana siellä jossain on vuoto, mikä siis tekee juuri tuon ongelman, eli pienelle vaihtamisen alemmassa nopeudessa.

[arttu220]

Jep, en menisi säätelemään sitä kickdownin tankoa, lähinnä tarkastaisin että se toimii. Sytystysvirta päällä katsoo liikkuuko se eteenpäin, kun painaa polkimen ylikaasuasentoon ja keskiasennosta (=normaaliasento) taaksepäin tyhjäkäynnillä. Samalla rasvaa tangon 'pallopäät', jos onnistuu jostain kulmasta siine pääsemään.

Jarrupanta kolmonen on kytkettynä kiinni vain peruutusvaihteella, joten sekään ei kauheasti vaikuta muihin vaihteisiin, ellei jumita. Sen säätöruuvi on samalla puolella kuin alipainesäädin, 1/2-mäntien kannen etupäässä. Iso lukitusmutteri ja itse ruuvissa neliökanta. Säätö: 9-millin rakotulkki tai erikoistyökalu 112 589 03 23 00 (varmaan löytyy jokaiselta mersumieheltä ) kolmosen männän tapin ja käyttövivun väliin, sitten kiristetään vaihteiston toisella puolella oleva säätöruuvi 0,5kg:n momenttiin.

Paras kokeilla pienin askelin paineen säätöä, jos vaihteisto teknisesti kunnossa.

Omassa autossanikin on vaihto 3:lta 4:lle huomattavasti pehmeämpi kuin edellinen, olisiko ominaisuus?

[karra]

Jep, en menisi säätelemään sitä kickdownin tankoa, lähinnä tarkastaisin että se toimii.

Paras kokeilla pienin askelin paineen säätöä, jos vaihteisto teknisesti kunnossa.

Omassa autossanikin on vaihto 3:lta 4:lle huomattavasti pehmeämpi kuin edellinen, olisiko ominaisuus?

Juu, tunnut tietävän tosta automaatista jo jonkin verran. Minulla kick-down toimii hyvin, eli se siitä ja sen säädöstä.

Hain tänään Hämeenlinnasta osia käyttöpeliini ja siellä mersukaveri kertoi että jonkun kuutosmersun automaattilaatikko parani toiminnaltaan juuri öljynvaihdon ansiosta. Eli kun saan vaan suodattimen jostain hankittua niin sitä kokeilemaan siis. Sitten vasta säätö hommiin.

[Jarkko S]

No niin. Jos siinä ei öljynvaihto tai säätö auta niin remontti saattaa olla tarpeen.

"Eli, löysin sieltä sellaisen säätöruuvin, jossa on noin 10 mm avainvälillä oleva lukkomutteri. Ruuvin pää on neliskanttinen, ja siinä taisi olla reikä poikittain (sokalle?). Tässä systeemissä ei ollut mitään kumituttia eikä mitään muutakaan suojatulppaa/ruuvia. Ilmeisesti tämä säätö vaikuttaa ainoastaan vaihtamiseen (paineen säätö ?). Tähän "mutikkaan" tulee yksi jäykkä putki konehuoneesta, unohdin eilen tarkistaa että mihin se menee, ilmeisesti alipaine?"

Tuo on juurikin paineensäätö, eli tavallisella meisselillä kääntää.

[karra]

Suodattimen kanssa oli mielenkiintoinen juttu nääs kun se korjauskäsikirja ilmoitti että on pyöreä ja neliskanttinen filtteri vaihoehtona. Öljypohjaan on prässätty sellainen pyöreä muoto mutta mersun EPC tarjosi kantikasta suodatinta, eli siis koko satsi tiivisteineen maksoi Auto-Sunilla 33 eur.

[karra]

No, hittolainen, piti "vastata" mutta menin muokkamaan. Tässä kuitenkin kysymykseni:

Suodattimen kanssa oli mielenkiintoinen juttu nääs kun se korjauskäsikirja ilmoitti että on pyöreä ja neliskanttinen filtteri vaihoehtona. Öljypohjaan on prässätty sellainen pyöreä muoto mutta mersun EPC tarjosi kantikasta suodatinta, eli siis koko satsi tiivisteineen maksoi Auto-Sunilla 33 eur.

Eli taisi tulla ongelma, tai sitten ei - eli huomenna se selvinnee. Autossani on ilmeisesti pyöreä vaihteistoöljyn suodatin - se on pestävää mallia oleva teräsverkkosuodatin. Joten öljypohjankaan tiiviste ei käynyt ja jätin pohjan aukomatta tänään. Auto-Sunin tietokone tunsi automalliini saatavana olleen tämän tyyppisenkin vaihteiston joten saanen huomenna tilattua oikean "korkkisen" öljypohjan tiivisteen, kuminen kun siihen ei käy malliltaan eikä muodoltaankaan.

Yritin etsiä vaihteiston numeroa / tyyppiä, se on kuulemma oikealla puolella takaa katsoen näkyvillä, mutta en nähnyt siellä mitään muuta kun yhteen pyöreään luukkuun valetun numeron: 112 277 26 03. Öljypohjaan oli prässätty nuoli ja teksti: typenschild beachten ja nuoli osoitti vasemmalle sivulle, jossa oli alumminilaatta niitattuna sisältäen seuraavan tekstin:
GA 280 SE
*020668*F

Tämä ei kuulemma kerro vaihteiston tyyppiä. Mikähän mahtaa olla totuus, onko kellään vinkkejä? Autoni valmistenumero on 111024-12-001464.

[arttu220]

Autosi vaihteisto on vanhempaa tyyppiä K4A, jossa K tarkoittaa nestekytkintä, 4 vaihteiden lukumäärää eteenpäin ja A on vaihteiston versio. Tämän jälkeen on yleensä kolme numeroa jotka kertovat maksimiväännön, jolle vaihteisto on tarkoitettu (Newtonx10), esim K4A 025. Uudempi numerointi 722.XXX alkoi vuonna 1972.

Näitä vanhoja typpimerkintöjä ei juurikaan käytetä ja tehtaankin kirjallisuudessa näistä vaihteistoista käytetään merkintöjä, jotka löytyvät tyyppikilvestä, eli sinulla GA 280 SE ja vaihteiston numero 020668. Näillä pärjäät hyvin varaosia tilatessa. Nopein ulkoinen tapa erottaa vanhan sukupolven vaihteistot uudemmista on öljypohja. Vanhoissa se on kiinni 16 ruuvilla, kun uudemmissa niitä on vain neljä.

Korkkitiivistettä kiristettäessä kiristystiukkuus on vain 0,8 kiloa ja muutenkin tiukkuudet alumiinivaluun ovat tosi pieniä. Sen metallisuodattimen kyllä vaihtaisin ainakin nyt kun ei tiedä milloin se on edellisen kerran vaihdettu, siihen kun jää pesussa aina pientä hiukkasta…

[karra]

Autosi vaihteisto on vanhempaa tyyppiä K4A, jossa K tarkoittaa nestekytkintä, 4 vaihteiden lukumäärää eteenpäin ja A on vaihteiston versio.

Näitä vanhoja typpimerkintöjä ei juurikaan käytetä ja tehtaankin kirjallisuudessa näistä vaihteistoista käytetään merkintöjä, jotka löytyvät tyyppikilvestä, eli sinulla GA 280 SE ja vaihteiston numero 020668. Näillä pärjäät hyvin varaosia tilatessa.

Korkkitiivistettä kiristettäessä kiristystiukkuus on vain 0,8 kiloa ja muutenkin tiukkuudet alumiinivaluun ovat tosi pieniä. Sen metallisuodattimen kyllä vaihtaisin ainakin nyt kun ei tiedä milloin se on edellisen kerran vaihdettu, siihen kun jää pesussa aina pientä hiukkasta…

Kiitokset, jälleen. Tuo K4A oli juuri toisena vaihtoehtona Chiltonin opuksessa, mutta siinä tietenkään ei tarkennettu kumpi oli kantikas ja kumpi pyöreä suodatinmalli.

EPC tunsi siis molemmat vaihtoehdot ja tiivisteen + proppujen tiivisterenkaat saadaan Helsingistä tänne huomiseksi. Tarkistin heti viestisi luettuani sen filtterin, mutta se menisi Saksan tilaukseen, hintaan 55 euroa. Yritän nyt kuitenkin pestä sen vanhan, laskea vaikka paineilmalla sitten kuivaksi. Päätarkoitus on katsoa miten Valvolinen MaxLife vaikuttaa tuohon vaihtamiseen. Pitää lainata sitten momenttiavainkin - tuo oli kanssa hyvä tieto.

[M.K]

Päätarkoitus on katsoa miten Valvolinen MaxLife vaikuttaa tuohon vaihtamiseen.

Mielelläni lukisin vähän raportin tynkää tuosta Maxlife AFT kokeilusta, niin hyvät kuin huonotkin yllätykset kiinnostaa.

[karra]

Päätarkoitus on katsoa miten Valvolinen MaxLife vaikuttaa tuohon vaihtamiseen.

Mielelläni lukisin vähän raportin tynkää tuosta Maxlife AFT kokeilusta, niin hyvät kuin huonotkin yllätykset kiinnostaa.

Ja saamanne pitää, arvon foorum. Eli, Valvoline MaxLife ATF Dexron III täytti odotukset (melkein 100%). Eli kuumaksi ajettu vaihteisto vaihtaa neloselle jo 33 mph kun ajetaan pintakaasulla, ja pitää IV vaihteen sisällä vaikka nopeus putoaa lähelle 30 mph. Sen jälkeen tarjoaa III vaihdetta, riippuen vähän onko rullaus vaiko tasakaasulla ajo.

III - IV vaihto nopeutui ehkä hieman - vaikea sanoa aivan tarkkaan, se vaihto on kuitenkin vielä pidempi mitä II-III, mikä napakoitui myös ehkä vähän. Joka tapauksessa kaiken kaikkiaan vaihdot parani minun mielestäni.

Lisäksi, kun lähdetään kuumalla laatikolla liikkeelle lieväänkin ylämäkeen, joskus kuulunut pieni vinkaisukin poistui.

Osaset-liikkeessä kerrottiin että ko. öljyllä on saatu VW:n vuotavat ohjaustehostimet kuriin ja että jopa jotkut vuotavat tiivisteet automaattilaatikoissa (yleisesti) on saatu aisoihin.

Kuriositeettina, vaihdoin öljyt kylmään laatikkoon - auto oli seissyt iskän tallissa jo sunnuntaista, ja sain ulos 4.6 litraa öljyä, kun vaihdossa määrän pitäisi olla vain 3.75 litraa (uusi täyttö esim. remontin jälkeen on noin 5.5 litraa). Eli kaikki lauhduttimesta ym. putkistoista oli varmaan öljyt valuneet jo laatikkoon takaisin mikä olikin ihan hyvä juttu. Piti juosta Osaset-liikkeeseen ja hakea vielä yksi litra lisää, että pääsi vielä illalla koeajolle .

Joka tapauksessa, aika näyttää vieläkö laatikon käytös muuttuu. Loppuviikoksi luvattiin poutaa josko tulisi taas ajeltua autolla enemmänkin sitten...

[karra]

Päätarkoitus on katsoa miten Valvolinen MaxLife vaikuttaa tuohon vaihtamiseen.

Mielelläni lukisin vähän raportin tynkää tuosta Maxlife AFT kokeilusta, niin hyvät kuin huonotkin yllätykset kiinnostaa.

Ja saamanne pitää, arvon foorum. Eli, Valvoline MaxLife ATF Dexron III täytti odotukset (melkein 100%). Joka tapauksessa, aika näyttää vieläkö laatikon käytös muuttuu. Loppuviikoksi luvattiin poutaa josko tulisi taas ajeltua autolla enemmänkin sitten...

Ja laatikko parantaa toimintaa kun sika juoksuaan. Reippaalla kiihdytyksellä ( ei talla pohjassa) III-IV lopsahtaa sisään kun "junan vessa". Aivan kylmänä, muutaman asteen ulkolämpötilassa siis, venyttää edelleen mutta kaiken kaikkiaan aivan hieno juttu.

Sen verran tuosta filtteristä, eli se on kuitenkin vaihdettava - ei pestävä. Alapuoli, joka makaa öljypohjassa, näyttää sisältävän teräsverkon, mutta yläpuolella oli paperista elementtiä nähtävänä. Jätin vanhan filsun sinne koska öljy oli puhdasta, ei haissut eikä öljypohjassa ollut juurikaan mitään epäpuhtauksia

[M.K]

Päätarkoitus on katsoa miten Valvolinen MaxLife vaikuttaa tuohon vaihtamiseen.

Mielelläni lukisin vähän raportin tynkää tuosta Maxlife AFT kokeilusta, niin hyvät kuin huonotkin yllätykset kiinnostaa.

Ja saamanne pitää, arvon foorum. Eli, Valvoline MaxLife ATF Dexron III täytti odotukset (melkein 100%). Joka tapauksessa, aika näyttää vieläkö laatikon käytös muuttuu. Loppuviikoksi luvattiin poutaa josko tulisi taas ajeltua autolla enemmänkin sitten...

Ja laatikko parantaa toimintaa kun sika juoksuaan. Reippaalla kiihdytyksellä ( ei talla pohjassa) III-IV lopsahtaa sisään kun "junan vessa". Aivan kylmänä, muutaman asteen ulkolämpötilassa siis, venyttää edelleen mutta kaiken kaikkiaan aivan hieno juttu.

Sen verran tuosta filtteristä, eli se on kuitenkin vaihdettava - ei pestävä. Alapuoli, joka makaa öljypohjassa, näyttää sisältävän teräsverkon, mutta yläpuolella oli paperista elementtiä nähtävänä. Jätin vanhan filsun sinne koska öljy oli puhdasta, ei haissut eikä öljypohjassa ollut juurikaan mitään epäpuhtauksia

Jaahas, eli foorumin ensimmäistä julkisuuteen vuodettua MaxLife ATF kokeilua voitaneen pitää varsin onnistuneen, likimain kaikki ennakko odotukset täyttäneenä. Hyvä niin ja suuret kiitokset kokeen suorittajalle/raportoijalle.

[karra]

Ruokatuntikoeajon huomioita: onko tietoa kellään kumpi puoli on sisäänmenevä automaatiöljyn jäähdyttimen putkista, kuskin vaiko apukuskin? Mittailin huvin vuoksi putkien ulkolämpötiloja sellaisella lasermittarilla. Kuskin puolen kumiputken pintalämpötila oli noin 40...45 astetta kun taas apparin puolen sellaiset 36 astetta. Mietin vaan sitä että oliko tilanne se että syylari lämmitti vielä laatikkoöljyjä, vaiko oltiinko jo jäähdytyksen puolella. Autolla oli ajettu juuri puolisen tuntia kaupunkiajoa yhtäjaksoisesti, eli kone ainakin oli kuuma. Tämä kaikki siksi että kuumana vaihteisto vaihtaa silti eri tavalla kuin kylmänä - mutta niinhän ne kaikki automaatit kai tekee (siis vanhat, ei uudet sähköisesti ohjatut).

Ihan vaan tiedoksi, että ylävesiletkun lämpötila oli noin 70 astetta ja alavesiketkun noin 50 astetta. Moottoriöljyn tuleva oli noin 60 astetta ja poistuva 50 astetta sekin. Moottorin lämmöt näyttää yleensä sen 180 F, mikä on jotakuinkin kohdallaan, reilut 80 celsiusta noin.

[karra]

Jaahas, eli foorumin ensimmäistä julkisuuteen vuodettua MaxLife ATF kokeilua voitaneen pitää varsin onnistuneen, likimain kaikki ennakko odotukset täyttäneenä.

Tämän kesän ajojen perusteella tuntuu että tuon MaxLifen vaikutus on häipynyt pois, eli kaupunkikruisailun jäljiltä "tulikuumilla" öljyillä vaihteisto ei ota suurinta vaihdetta päälle kuin vasta noin 40 mph nopudessa, se sallii tosin pudottaa vauhtia taasen noin 35:een ennen kuin vaihtaa pienemmälle.

Säädin kokeilumielessä painetta vaihteistosta ensin 1/2 kierrrosta tiukemmalle, ja II-III vaihto parani mielestäni, sopivalla kaasulla ajettaessa joskus rytkäisi ilkeästi mutta nyt se tuntui hävinneen. Kiristin vielä 1/4 kierrosta mutta suurta muutosta ei tuntunut olevan. Ajelen nyt tuolla säädöllä ja kuulostelen vaihteiston toimintaa - on vaan niin pirun paljon "lämpöriippuvainen".

Nyt tulee ajoihin muutaman viikon tauko komennuksen takia, laitetaampas sillä varjolla pari kuvaa autosta näytille. On keväällä myllytetty maalipinta, konehuone ja takakontti nyt hiljattain putsailtu irtoruosteesta sekä maalattu. Odottaa vaan sitä tarrasarjan liimausta, pitäisi selvittää vaan tarrojen oikeat paikat .

http://img14.imgspot.com/u/05/240/06/P1010008.JPG
http://img14.imgspot.com/u/05/240/07/P1010009.JPG

[karra]

Vanhaan aiheeseen päivitystä. Tänä kesänä maantieajon jälkeen laatikko vaihtaa pienemmälle jo 45 mph nopeudessa, mikä on hieman rasittavaa kun siis pitäisi ajella jo 60 km/h alueella kolmosvaihteella. Kylmänä edelleen OK. Kiristin aiemmin paineensäätöä kierroksen ja nyt vaihtaa todella napakasti, ehkä vähän liiankin .

Vaihdoin tänään laatikkoon Mobilin täyssynteettiset öljyt, sain turbiininkin propun auki ja öljymäärä mikä sinne meni oli juurikin tuo ohjekirjassa ilmoitettu 3,75 litraa. Tein koeajon iltapäivän helteessä ja ei ainakaan huonommaksi muuttunut. Vaikuttaisi vähän paremmalta eli kuumana sallii nopeuden laskea noin 35 mph ennen kuin vaihtaa kolmoselle. Todellisen tilanteen näkee kuitenkin vasta reippaan maantieajolenkin jälkeen. Jos on parempi niin hyvä sitten, ei viitsi näin vähien kesäkilometrien takia alkaa laatikkoa rempauttamaan .