Onko mahdollista päivittää om603 laatikko 5v automaattiin ?

[epk]

niin ? onko mahdollista naittaa vaikkapa 202:sen 2.5 turbon 5v sähkölaatikko tuohon vanhemman om603 turbon kaveriksi ?

kaavelit käykö ? entäpä uuden laatikon sähköt jne ? ajatuksena olis ehkäpä rakentaa semmoinen 124 300TDT jossa noin 250hp ja 5v automaatti...


124 monivena bensoihin sai sitä 5v laatikkoa , onnistuuko semmoisesta rakentaa ? tosin niissäkin taitaa kierrokset turhan ylös jäädä.


edit: vai olisko helpoin ratkaisu nyppäistä väykystä suoraa koko paketti , om606 turbolla. ja perään että paljos se väykyssä kiertää 100 vauhdissa? tuo 202 turbo tomaatilla kiertää 2200 satkussa?

[veskola]

Jotenkin tuo "helpoin" ja "sähkölaatikko" samassa lauseessa saa hymyn naamalle.

Miksi ?

Ainoastaan sähköisen turbiininlukon vuoksiko ?

Perävälitystä muuttamallahan saa passattua suurimman vaihteen kierrosluvun halutuksi.

[epk]

kulutuksen takia, tulee aika hyvät säästöt jos kone kiertää sen tonnin verran vähempi motarilla. No jos ajatellaan että perästä lähtisi ratkaisua hakemaan niin onko edes saatavilla semmoista mersun omaa perää jolla homma luonnistuisi ? jos vaatimuksena on kaiken lisäksi asd perä.

[veskola]

Paljonko alle 1,0:n on se vitosvaihteen välitys ?

Eihän tommonen 300tdt vakionakaan mitään kuluta

[epk]

mitään ? no onhan se jonnin verran enempi mikä olis hyvä, semmoinen 5-6l kelpais... tosin 603:lla ei mitenkään saavutettavissa, josko sinne heittäis 202:sta 2.5 turbokoneen sähkölaatikolla, saattais just ja just mennä 6l satkulla .

[Sultzi]

Jos pieni kulutus mielessä, niin pienempi koppa ja manuaali

Ei kaikkea voi saada Itse olen tyytyväinen n. 8,5l keskikulutukseen tuossa 300tdt:ssä.

[RH]

Noista vanhempien paavojen välityksistä tiedä, mutta voisi kuvitella olevan samaa luokkaa tuon 320 CDI:n kanssa joka satasessa kiertää nafti pari tonnia.

[Mika.T]

Kyllä se taitaa vaatia jo CDI:tä pellin alle jos haluaa isolla koneella ajella 5-6l kulutuksilla satkun.

OM604 rivipumpulla menee ~5l satkuun.

[BTriker]

Kyllä näitä esikammiollisia on ympätty yhteen sähkölaatikon kanssa. Käytännön toteutusta en ossoo tähän heittää, mutta selville saan. Jos pelkillä välityksillä halutaan kierroksia pienemmäksi ja halutaan pysyä kammiokoneessa ja wanhassa laatikossa, niin miten olisi esimerkiksi 560secin kitkalukko minkä sinne sovittelisi paikalleen olisi ainakin harva perä ja kestäisikin kohtuu hyvin.

[pera8x]

tippuuko se kulutus oikeesti sitten niin paljon pelkkien kierrosten laskun myötä, että kannattaa alkaa raataan sinne jotain sähkölootaa? 200D:thän on niitä taloudellisimpia näistä mersun esikammiokoneista ja niissähän on aina joku tihee perä ja isot kierrokset motari nopeuksissa. sehän on fakta, että tämmönen mersun wanha esikammiokone ei ole sieltä taloudellisimmasta päästä ja paljon parempiin kulutuslukemiin pääsee CDI tekniikalla, taikka sitten vaikkapa melkein millä vaan klonksvaakkenikonsernin diiselikoneella.

mitäs jos sen moottorin vaan säätelis hyviin säätöihin ja kattelis, mihin sillä pääsee? kattois, ettei ketju ole kovin venyny, laittelis ruiskuennakot kohdilleen ja syötöt sopiviks ja mittailis sitten kulutusta. hyvällä ajotyylillä tollakin pitäis päästä jo kohtuu lukemiin. ite oon ajanu 603 vaparilla, sedani korilla ja 722.4 lootalla tasan 6 lukemiin normaalissa matka-ajossa. ja 602 turbokoneella+7mm pumpulla, 5 manuaalilla, farkkukorilla ja talven kovimmilla pakkasilla 6,9 kulutukseen matka-ajoa reilusti liian kovalla matkavauhdilla. suunnilleen n.700 kilsaa ja keskinopeus jotakin yli 100.

hyvät säädöt vaan sinne koneeseen ja tehoihin nähden sopivat osat, niin pitäis kulutusen pysyä ihan kohtuullisena. tietty raskaalla autolla jos paljon jarruttelee ja kiihdyttelee, niin sen verran se kuluttaa, kun energiaa tarvii, että massat saadaan liikkuun. fysiikanlakeja ei pystytä muutteleen. muuten niitä hyötysuhteita voi koittaa pikkasen parannella.

sultzi sanoi kyllä hyvin, ei kaikkea voi saada. mersun iso esikammiokone, jytky tomaatti ja raskas koppa, niin hankala siitä on mitään taloudellisuusihmettä rakentaa.

[Timo L.]

... niin miten olisi esimerkiksi 560secin kitkalukko minkä sinne sovittelisi paikalleen olisi ainakin harva perä ja kestäisikin kohtuu hyvin.

560-malleissa on 2,65:1 välityksellinen perä, eli sama välitys kuin TDT:ssä. C 250 Turbodieselin vitonen - ja muissakin 722.6:ssa näyttää olevan 0,80-0,84 tienoille välitetty. Vanhassa 722.5:ssä taas vitska oli 0,75.

[Mika.T]

tippuuko se kulutus oikeesti sitten niin paljon pelkkien kierrosten laskun myötä, että kannattaa alkaa raataan sinne jotain sähkölootaa?

Niin. Joku ingenjööri osais varmaan laskea tuonkin että tippuuko kone jo pois vetoalueelta ja joutuu vedättämään autoa eteenpäin "liian" pienillä kierroksilla ja siten polttoaineen kulutus vaan nousee vakiosta.

Paras kokoonpano ois ehkä 7mm tapit maltillisella syöttömäärällä ja reippaan puoleisella ennakolla jolla koneen hyötysuhde vois hieman parantua.

[epk]

hmm, elikkästä paras olisi , jos rupeaa bensasta rakentamaan niin heittää se om604 paketti 202:sta sinne, kerrasta oikein ilman arpomisia. Tehot saisi helposti siihen 200 pintaan ja kulutus farkku koppaan, voisi kuvitella että 6l /100 päästään.

Toisaalta jos ostaisi suoraan 300TDT , siihen onkin sitten "hankalampi" saada järkeviä kikkoja jotta kulutuksen saisi edes alle 7l/100km... Vakio koneellahan on täysin utopiaa vaikka kuinka olis ennakot sun muut kunnossa, kyllä se on lähempänä 9l satkulla todellinen vaikka kuinka taloudellisesti ajelis. Saiskohan tästä tehtyä jotain järkevää 5v tomaatilla :/ , tarttis juuri tuo vetoalue hommeli tietää ettei täysin perse-edellä puuhun menis.

[Huikko]

Miksi sen pitää olla mersun laatikko? Jos säätämään alkaa, niin kannattaa pitää kaikki vaihtoehdot avoinna. Välilaipan tekee joku seppä suhteellisen halvalla, loppu on vain työtä.

[pera8x]

tälläin teoriassa, niin ei se mahdotonta ole saada tollasta 1500-1700 kilon möykkyä liikkumaan jonnekkin 5-6 litran keskikulutuksella. onhan esim. audillakin noita a6 nelivetoja, missä on omamassaa jotain sen 1500 kilon verran ja diiselikoneella kulutukset on aika alhaalla. sillä suorasuihku 2,5 turbodiiselillä kulutukset heiluu juurikin vitosen ja kutosen väliin ja mopon moottorilla (1,9) kulutus on varmaan vieläkin alempana. eikä noi 2,5 koneet ainakaan mitenkään heiveröisiä ole nekään sisuskaluiltaan, että siitä se säästö tulis. luulis nyt mersulla pääsevän edes lähelle. vai onkohan rivipumppu sitten ittessään sen verran huonompi hyötysyhteeltaan, että kulutus nousee jo sen takia näissä esikammiokoneissa.

[epk]

Sekaajossa ei ehkä, mutta matka ajossa tuo 6l ei pitäisi olla mahdoton saavuttaa.

[paloviita]

Sekaajossa ei ehkä, mutta matka ajossa tuo 6l ei pitäisi olla mahdoton saavuttaa.

Allekirjoituksen 124 menee 7 litran kahtapuolen seka-ajossa. Matka-ajossa pääsee helposti 5 alkaviin lukemiin. Automaatilla ei taida vastaava onnistua ainakaan ilman momentimuuntimen lukitusta.

Tehoakin tuossa on työmatka-ajoon "riittävästi".

[epk]

olikos siinä om605 ?

edittiä..

[paloviita]

602 + 7 mm tapit + 320 CDI:n VNT ahdin

[epk]

aa, ok. No jokatapauksessa tuommoinen 202 farkku on suunnilleen samanpainoinen mitä 124, 202 korissa kulutus on (siis om605 turbolla ja automaatilla) :
-ved 90 km/t automat: 0,52 liter
-ved 120 km/t automat: 0,69 liter
-ved bykjøring automat: 0,88 liter


joten tokkopa ne kovin paljon isommaksi muuttuisi, varsinkaan pienellä piristyksellä.

[Mika.T]

Yks pienempi ruokanen vaihtoehto kammiokoneille ois 290 suoraruutta.

[veskola]

Sekaajossa ei ehkä, mutta matka ajossa tuo 6l ei pitäisi olla mahdoton saavuttaa.

Audi A6:lla (2,5 tdi) ja manuaalilootala se onnistuu, ei mersulla Sillä saa ajella vähän kovempaakin kun on ilmanvastus kohdillaan, mutta perseestähän se audi on oikeasti.

[napa]

jos pääsen ducatolla matka-ajossa siihen 6 ltr/100 km ja sekalaisessakin on mennyt alle 8 ltr/100 km jo yli 4 vuotta, niin ei se luulis henkilöautolla mahdotoonta olevan päästä samoihin lukemiin, varsinkin jos miettii, että ilmanvastus ducatolla on samaa luokkaa, kuin jos olis 3 tai jopa 4 mersua päällekkäin... painoakin on aina vähintään se + 2000 kg mukana mitä raahataan liikkeelle, yleensä taitaa paino liikkua tuolla n. 2500 kg paikkeilla, kun aina tuonne 12 m3 tavaratilaan jotain roinaa unohtuu, kesänkin mulla oli siellä 2 kpl M103 koneita ja pari vaihteistoa muun paskan seassa piilossa

firman 316 cdi sprintteri kuluttaa jostain kumman syystä lähes poikkeuksetta n. 2 ltr enemmän matka ja sekalaisessa ajossa, vaikka painot ja ilmanvastukset pitäis olla aika identtiset ducaton kanssa

tuollainen ducaton 2.5 TDI kone vois olla aika nuuka henkilöauton kopassa ei se varmaan paljoa yli 4 ltr veis matkassa ja sekalaistakin pitäis kyllä päästä jo siihen 6 litraan/100 km... tehojakin olis käytössä jotain +140 heppaa, että ei nyt ihan jaloissakaan tarvitsis olla...

mutta ehkä se on helpompi mersuun kuitenkin mersun kone asentaa... hyvin säädetty OM605 olis varmasti kaikkein tyydyttävin vaihtoehto, kulutuksen, keston ja tehon kannalta...

500 €:n lankku, ducato ja laguna...

[veskola]

Se oli napa tarkoitus ajaa moottoritiellä, eikä nysvätä tien tukkeena. Semmonen 135 mittarinopeutta ja 6 litrankulutus on kohtuullista työmatka-ajossa. Kiire kiire....rahaa tekemään, rahaa tekemästä

Tänäänkin oli niin kiire tisteyksessä, että alkoi väyrysen talvirenkaista tulemaan savua

[napa]

Se oli napa tarkoitus ajaa moottoritiellä, eikä nysvätä tien tukkeena. Semmonen 135 mittarinopeutta ja 6 litrankulutus on kohtuullista työmatka-ajossa. Kiire kiire....rahaa tekemään, rahaa tekemästä

no mittarinopeutta nyt voidaan ajaa vaikka 200 km/h, jos se tekee olon tärkeäksi kunhan ei vain todellista ylitä nopeusrajoituksia, siinä menee pian ansiot ja ajokortti...

nuo ducaton kulutukset siis 80 - 85 km/h todellisella nopeudella ajettuna, mittarinopeutta onkin tuossa vaiheessa useasti jo lähemmäs 100 km/h joka tuntuu kuorma-autossa jo aivan pirun suurelta nopeudelta ja hieman jo sellaiselta kielletyltä, eli on jo kivan puolella...

mutta kyllähän jollakin sukkulamallisella henkilöautolla vielä siihen 6 litraan pääsee, myös niissä moottoritie nopeuksissa, kun hieman optimoi...

tänäänkin meinas yksi TT audi ohittaa meikäläisen kun lähdettiin risteyksestä, mutta ei se sitten ohittanutkaan, vaikka otti jo niin rennosti kaistanvaihdot ym. asiaankuuluvat jutut... yllättävän hyvin tuollainen +2000 kiloinen ducatokin vain kiihtyy siihen 80 km/h nopeuteen, kun on asialla vaihteiden vaihdon kanssa ja tuokin oli taas ihan puhdas vahinko, en edes huomannut, että se oli haaveillut ohittamisesta, kun olin niin keskittynyt siihen kiihdytykseen (ettei muut joudu kiroamaan, että kun tuokaan ei pääse jaloista pois, vaan jää tuohon "keräämään" nopeutta...)

500 €:n lankku, ducato ja laguna

[veskola]

Juu, tänään oli niin liukasta, että tehokkaammat autot jäi jalkoihin liikennevaloista lähtiessä, siinä pääsee dukatot yllättämään

[etrade]

Pari vuotta tuli täyteltyä 4kpl eri Ducatojen ajopäiväkirjoja. iTdi ja Jtd korkeapaineruiskuja. Inhottavaa hommaa kynällä täytellä.

Nyt on varmaankin tapana hinata Ducatoa firman Sprintterillä kulutuslukemien perusteella.

Paljonko 2,9 suoraruisku kuluttaa henkilöautois ? Taistovainaalla 7 l/satasella kun jotain säätöongelmaa ja ambulanssin painot

[napa]

no joo, mulla on tuo ajotyyli varmaan hieman erilainen, mitä useimmilla muilla "pakukuskeilla", vaikka otankin äkkiä siihen tavoite nopeuteen, kuten taloudelliseen ajotapaan kuluu, mutta muuten en hötkyile, enkä sinkoile liikenteessä kuten päätön kana... (eli ennakointia ja järjenkäyttöä) vaikka kyllä mä tuossa hieman töitäkin olen joutunut tekemään, että tuon kulutuksen sain tuollaiseksi inhimilliseksi noinkin isolle autolle, tehtaan jäljiltä/ostettaessa tuollakaan ducatolla ei alle 10 ltr/100 km päässyt sekalaisessa ajossa, hyvä jos matkaa edes... luultavasti edellinen omistaja oli kuvitellut, että ruuvaamalla syöttöruuvin minimiin, kulutus olis pienimmillään

veskola: täällä oli tänään ihan sulat tiet omalla ducatolla pärjään juuri ja juuri kaverin OM605 ("lievä ST") koneiselle transiitille tuossa 0-80 km/h kiihdytyksessä (tai niin, ettei se ainakaan pysty ohittamaan), mutta sitten tuossa yli 80 km/h alkaa ducaton välitykset kostautua ja transiitista ei näy kuin perävalot mitä siltä savulta nyt edes näkee niitä hyvin se kuitenkin transiitiksi kulkee... ja hyvin tuo OM605 turbo on kestänytkin siinä transiitissa, toisin kuin ne lukemattomat pitkäiskuiset OM602 koneet, joista ei revitty tehoja edes ducaton koneen vertaa... että kyllä uskallan suositella myös OM605 konetta kevyeen viritykseen/optimointiin...

etrade: ei ole tarvinnut ducatoa ihme kyllä hinailla, kuten tuota firman sprintteriä vaikka ducatosta "levis" laatikko oulun reissulla kesällä, niin ajamalla pääsi kotiin, tosin vain 60 km/h, mutta ajamalla kuitenkin... korjaus oli pienen tutkimisen jälkeen ihan nolla budjetti hommaa, siinä kun riitti, että käänsi 5 vaihteen synkot toisinpäin, niin jo taas mentiin myös 5 vaihteella...

mutta eikö mersun oma 722.3 laatikko ja siihen 2.65 perä olis kuitenkin ihan passeli sopivan matkanopeuden ylläpitämiseksi kohtuullisella kulutuksella, kun ei se "vedättäminen" kuitenkaan ole sitä taloudellisinta ajoa turbiinilukolla vois muutaman desin vielä saada tingityksi, mutta onko sillä nyt enää mitään merkitystä, jos kustannukset sellaisen järjestämiseksi ylittää sen mitä saa 5-10 vuoden aikana säästöön polttoaineessa 722.4 nyt ei kestoltaan taas riitä kovin moneksi kuukaudeksi piristetyn dieselin perään, joten se saadaan unohtaa varmaan heti laskuista, vaikka hieman taloudellisempi vaihteisto olisikin... ja ainahan sitä mersun omaa turbiinia voi hieman muokata, niin saa melkein turbiinilukon (stallia alemmas)

500 €:n lankku, ducato ja laguna...

[etrade]

... eli täysin täysin läpikäyty 2,5 ducato turbolla joka on vieläkin pirteämpi kuin 2,8 Jtd. Eipä tullu mieleenkään että joku jaksais tuota vanhempaa piristää.

[napa]

... eli täysin täysin läpikäyty 2,5 ducato turbolla joka on vieläkin pirteämpi kuin 2,8 Jtd. Eipä tullu mieleenkään että joku jaksais tuota vanhempaa piristää.

no juu, voishan sitä sanoa, että on "täysin läpikäyty", kun n. joka toinen vuosi saa uudet kynnykset hitsata entisten ruostuneiden tilalle

enkä osaa verrata näihin uudempiin JTD koneisiin, kun en ole ikinä sellaisella ajellut, naapurilla oli joskus se 2.3 JTD, joka kuulemma olis tullut tuon 2.5 TDI:n tilalle, mutta ei se ainakaan kehunut sitä ja alle vuoden ikäisenä vaihtoikin sen pois... nyt sillä on muistaakseni joku hyndain paku menossa ja siitä se tuntuu tykkäävän...

toisaalta en ole varma edes onko tuolla sitä alkuperäistä 2.5 TDI konetta, kun eikös se 2.8 TDI ole ihan saman näköinen päällisin puolin... joku on voinut hyvinkin vaihtaa sinne sellaisen 3 litraisen koneen, kun noissa ducaton koneissa on kuulemma jotain tyyppivikaa... (talvella saa helposti nokkaremmin poikki ihan vain kääntämällä rattia liian äkäisesti, jos hosuu liikenteeseen lähdön kanssa ) itse olen olettanut että siellä olis se 2.5 TDI, mutta mistä noita ikinä tietää... mulle se on arki/työauto ja riittää että kulkee vähällä ja on varmatoiminen (fiatiksi )

mutta puhuttais nyt tuosta mersun koneesta ja vaihteisto/perä jutusta tai niiden välityksistä, kun niistä on aloitettukin tämä ketju

laskekaa nyt joku jolla on sopiva laskuri käsillä, että mitä kone kiertää 195/65 15" renkailla, 2.65 perällä ja suoralla 4 vaihteella, siihen hieman sitten päälle, niin saadaan aika hyvä arvio 722.3 laatikolla olevan yhdistelmän kierroksista tietyllä nopeudella, laskekaa vaikka 80 km/h, 100 km/h ja 120 km/h ne kierrokset...


edit: mun oma laskuri antoi tälläisiä lukemia...

1760 rpm = 80 km/h
2200 rpm = 100 km/h
2650 rpm = 120 km/h

noihin lukuihin hieman lisää, niin saadaan automaatille oikeat kierrokset, jotain 5-7% jos lisää, niin ollaan varmasti aika lähellä totuutta... ei nuo niin hulluilta vaikuta noista jos vielä mennään harvempaan suuntaan välityksissä, niin väittäisin melkein, että kulutus alkaa pikemminkin kasvamaan, kuin pienenemään...


500 €:n lankku, ducato ja laguna...