Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Asiaa ahtimista ja ahtamisesta.
Vastaa Viestiin
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

Löytyisikö tietoa kyseiseen asiaan tai onko jollain jopa suositusta miten tuo kannattaisi ajatella? Haluan lisää tilaa M104 imusarjojen tienoille ja esim. alavesiletkuun kiinnitettävä sähköpumppu olisi oiva ratkaisu yhdessä sähköflektin kanssa.
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

Siis kukaan ei ole asentanut sähköistä vesipumppua...? :o
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 13933
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja karra »

En auton vesipumpuista tiedä mutta työhommissa isompien kanssa touhuan. Tuollainen keskipakopumppuhan ei oikein ime, ja se vaatii sinne imupuolelle hydrostaattista painetta toimiakseen ettei kavitoi.

Jos alavesiletkuun laittaa pumpun niin hydrostaattista painetta eli NPSH:ta siellä on mutta miten se painepuoli sitten; ohjataanko se sinne vanhaan vesipumppuun jota jää paikalleen, vai jääkö? Mihin sieltä se paine menee, kansiin kait jäähdytetty vesi ensin... en ole koskaan ajatellut asia tämän pitemmälle.

Tässähän ei ole kyse mistään kiertovesipumpusta siis vaan normi pumpun korvaamisesta.
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto
1987 MB 560 SEC museoauto
1991 MB 190E projekti
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 daily driver syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

karra kirjoitti:Tässähän ei ole kyse mistään kiertovesipumpusta siis vaan normi pumpun korvaamisesta.
Juuri näin. Tämmöistä ratkaisua haen.
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 13933
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja karra »

Ei perhana, alavesiletkuun vaan ja virrat päälle :D

http://www.youtube.com/watch?v=ia4BQR23r4I" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.mawsolutions.com/html/electr ... pumps.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=xd8TueX9idw" onclick="window.open(this.href);return false;
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto
1987 MB 560 SEC museoauto
1991 MB 190E projekti
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 daily driver syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 13933
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja karra »

Tässä swappi mikä ei sinua nyt auta, mutta mielenkiintoista kumminkin :P

http://www.youtube.com/watch?v=fY9HiavCu7c" onclick="window.open(this.href);return false;
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto
1987 MB 560 SEC museoauto
1991 MB 190E projekti
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 daily driver syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
tomant
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4004
Liittynyt: Ti 06.06.2006 00:50
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja tomant »

Davies Craig suosittelee alkuperäisen pumpun ja termostaatin poistamista sähköisen pumppunsa kanssa. Omastani otin termostaatin pois, mutta alkuperäinen vesipumppu on vielä sarjassa sähköisen kanssa. Pumpun ohjain ohjaa myös sähköflektiä. Tämä sysyteemi toimii hyvin ainakin M111- ja M102-koneissa.

tomant
Kiihdytin 190E 201.024 Kuva1,951 - 13,077 / 171,51
Käyttöautot C240 203.061, C230 T 202.083 ja 309D 602.417, edelliset C180 203.035 ja C200 202.020
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1979
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja etrade »

Seuraavaksi sähköllä toimiva kompura niin saa ilmastoinnista hermeettisen... pitää tietysti muistaa asentaa siihen kampikammion lämmitys että kestää vuosikymmeniä ilman huoltoa. Autokylmämiehet itkua tuhertaa :lol: .
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

tomant kirjoitti:Davies Craig suosittelee alkuperäisen pumpun ja termostaatin poistamista sähköisen pumppunsa kanssa. Omastani otin termostaatin pois, mutta alkuperäinen vesipumppu on vielä sarjassa sähköisen kanssa. Pumpun ohjain ohjaa myös sähköflektiä. Tämä sysyteemi toimii hyvin ainakin M111- ja M102-koneissa.

tomant
Näitä pumppuja on aika montaa merkkiä mutta Davies Craig vaikuttaa olevan parhaimmasta (ja kalliimmasta) päästä. Hyvältä tuntuva setti.

Jätitkö alkuperäisen pumpun lämmityslaitetta varten vai mikä oli ajatuksena? Mulla alkuperäisen poistaminen liittyy lähinnä tilan tarpeeseen, mutta sitten pitää ratkaista mm. lämppäri ja temp signaali ruiskulle. Paljon on funtsittavaa... :think:
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
tomant
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4004
Liittynyt: Ti 06.06.2006 00:50
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja tomant »

hismajestics kirjoitti:...Jätitkö alkuperäisen pumpun lämmityslaitetta varten vai mikä oli ajatuksena? ...
Jätin sen alunperin siksi, jos sähköinen pumppu ei olisi toiminutkaan tyydyttävästi. Nyt tiedän, että se toimii ja että systeemi toimisi vielä paremmin, jos alkuperäisen pumpun poistaisi.

tomant
Kiihdytin 190E 201.024 Kuva1,951 - 13,077 / 171,51
Käyttöautot C240 203.061, C230 T 202.083 ja 309D 602.417, edelliset C180 203.035 ja C200 202.020
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

tomant kirjoitti:
hismajestics kirjoitti:...Jätitkö alkuperäisen pumpun lämmityslaitetta varten vai mikä oli ajatuksena? ...
Jätin sen alunperin siksi, jos sähköinen pumppu ei olisi toiminutkaan tyydyttävästi. Nyt tiedän, että se toimii ja että systeemi toimisi vielä paremmin, jos alkuperäisen pumpun poistaisi.

tomant
Sulla oli pumput ilmeisesti toiminnassa rinnakkain?

Alkuperäisen pumpun voi kaiketi jättää paikalleen ja käyttää sitä pelkkänä "vesikanavana", jolloin pumpun sisällä oleva "propelli" pyörii free-flow periaatteella ilman, että hihna sitä pyörittää. Irroittaa vain hihnapyörän pumpun nokasta. Tai sitten irroittaa myös "propellin", joskaan en kyllä tiedä miten propelli on näissä pumpuissa kiinnitetty.

Kuva

Mutta jos haluaa poistaa koko mekaanisen pumpun, niin miten kannattaisi rakennelma miettiä, että vesi kiertäisi myös lämmityslaitteen kautta? Sähköpumppu sijoitettaisiin alavesiletkuun, syylärin alareunaan.
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
Mika.T
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 8797
Liittynyt: Pe 17.10.2003 19:47

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja Mika.T »

Onko tarkoitus jättää termostaatti pois jos laitat pumpun alavesiletkuun?.

Muutenhan siellä ei kierrä neste ollenkaan ennenkuin termostaatti aukeaa. Ennen avautumista neste varmasti kiehuu jo kannen sokkeloissa kun se neste ei siellä kierrä ja tasaa kannen lämpötilaeroja.

Alkuperäinen vesipumppuhan kierrättää nestettä kokoajan koneen sisällä tasaten samalla lämpötiloja.

Ja vielä kysymys että minkä h#¤%&tin takia se orkkispumppu pitää jättää pois? :lol:
Avatar
tomant
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4004
Liittynyt: Ti 06.06.2006 00:50
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja tomant »

Mika.T kirjoitti:Onko tarkoitus jättää termostaatti pois jos laitat pumpun alavesiletkuun?.

Muutenhan siellä ei kierrä neste ollenkaan ennenkuin termostaatti aukeaa. Ennen avautumista neste varmasti kiehuu jo kannen sokkeloissa kun se neste ei siellä kierrä ja tasaa kannen lämpötilaeroja.

Alkuperäinen vesipumppuhan kierrättää nestettä kokoajan koneen sisällä tasaten samalla lämpötiloja.

Ja vielä kysymys että minkä h#¤%&tin takia se orkkispumppu pitää jättää pois? :lol:
Minulla alkuperäinen pumppu on edelleen toiminnassa ja sarjassa sähköisen pumpun kanssa eli sitä ei ole pakko poistaa.

Sähköpumpun valmistaja suosittelee kuitenkin alkuperäisen pumpun tai sen siivekkeiden ja termostaatin poistamista. Syynä lienee se, että tällöin sähköpumpun ohjauksella hallitaan koko vesikiertoa ja esim. kone lämpenee nopeammin, kun mekaaninen pumppu ei turhaan kierrätä vettä termostaatin poiston jälkeen. Sähköpumpun ohjaus pumppaa vettä harvakseen veden ollessa kylmää ja lisää pumppausta, kun veden lämpö lähestyy asetettua tavoitelämpötilaa. Jäähdyttimen tuuletin käynnistyy kolme astetta ennen tavoitelämpötilaa. Tavoitelämpötila voidaan asettaa viiden asteen välein alueella 75...95 astetta.

tomant
Viimeksi muokannut tomant, La 06.07.2013 14:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kiihdytin 190E 201.024 Kuva1,951 - 13,077 / 171,51
Käyttöautot C240 203.061, C230 T 202.083 ja 309D 602.417, edelliset C180 203.035 ja C200 202.020
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1979
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja etrade »

Pitääkö lämmityslaitteelle olla kuitenkin oma pumppu?
Avatar
tomant
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4004
Liittynyt: Ti 06.06.2006 00:50
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja tomant »

etrade kirjoitti:Pitääkö lämmityslaitteelle olla kuitenkin oma pumppu?
Oma autoni on lähinnä kesäkäytössä, joten kovista pakkasista ei ole kokemuksia viime vuosilta. Veden lämpöä voi säätää korkemmaksi, mutta sähköpumpussa ei ole pakkokiertoa. Peittämällä nokkaa (jäähdytintä) osittain voisi tilannetta mahdollisesti tehostaa sähkötuulettimen lisäksi. Pumpun valmistaja on australialainen, joten siellä ei ehkä talviolosuhteita tunneta niin hyvin.

tomant
Kiihdytin 190E 201.024 Kuva1,951 - 13,077 / 171,51
Käyttöautot C240 203.061, C230 T 202.083 ja 309D 602.417, edelliset C180 203.035 ja C200 202.020
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

hismajestics kirjoitti:Löytyisikö tietoa kyseiseen asiaan tai onko jollain jopa suositusta miten tuo kannattaisi ajatella? Haluan lisää tilaa M104 imusarjojen tienoille ja esim. alavesiletkuun kiinnitettävä sähköpumppu olisi oiva ratkaisu yhdessä sähköflektin kanssa.
Niin, tähän alkuperäiseen kysymykseen...

Kuva

Onko jollain ehdotusta miten vesikierto olisi hyvä rakentaa kun laittaa sähköpumpun mekaanisen tilalle?
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
tomant
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4004
Liittynyt: Ti 06.06.2006 00:50
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja tomant »

Suositus on, että sähköpumppu tulee alavesiletkuun alas, jotta se on aina vedenpinnan alla. En tiedä, miten autossasi on tilaa, omassa W201/M111-virityksessä laitoin sähköpumpun oikean lokasuojan etuosaan, kuten tuossa omassa topikissani näytin. Letkuja on jatkettu ilmansuodattimen takia, mutta systeemi on sama kuin kuvissa.

Kuva

Kuva

Kuva

tomant
Viimeksi muokannut tomant, Su 07.07.2013 14:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kiihdytin 190E 201.024 Kuva1,951 - 13,077 / 171,51
Käyttöautot C240 203.061, C230 T 202.083 ja 309D 602.417, edelliset C180 203.035 ja C200 202.020
Avatar
Sergey
Vannespesialisti
Vannespesialisti
Viestit: 12288
Liittynyt: Su 27.08.2006 17:12
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja Sergey »

hetkinen, eikö alkuperäinen pumppu kierrätä vettä koneen sisällä vaikka termari on kiinni? ts. kierrättää vettä aina? pystyykö tuo alavesiletkuun laitettu samaan?
EQA 250 2022 AMG-line? Pajero 2005.
Avatar
tomant
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4004
Liittynyt: Ti 06.06.2006 00:50
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja tomant »

Sergey kirjoitti:hetkinen, eikö alkuperäinen pumppu kierrätä vettä koneen sisällä vaikka termari on kiinni? ts. kierrättää vettä aina? pystyykö tuo alavesiletkuun laitettu samaan?
Sähköpumppu kierrättää vanhan pumpun läpi sillä erolla, että alkuperäinen kaksitoiminen termostaatti on poistettu. Lämpiämisvaiheessa kierto ei ohjaudu pelkästään koneen sisällä, mutta toisaalta sähköpumppu pumppaa vain ajoittain ennen kuin vesi lämpiää. Olen myös tulpannut paluukierron kannesta vanhaan pumppuun, joten vesi ei jää kiertämään pelkästään koneessa ja kuumenemaan liikaa.

tomant
Kiihdytin 190E 201.024 Kuva1,951 - 13,077 / 171,51
Käyttöautot C240 203.061, C230 T 202.083 ja 309D 602.417, edelliset C180 203.035 ja C200 202.020
Avatar
Mika.T
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 8797
Liittynyt: Pe 17.10.2003 19:47

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja Mika.T »

Sergey kirjoitti:hetkinen, eikö alkuperäinen pumppu kierrätä vettä koneen sisällä vaikka termari on kiinni? ts. kierrättää vettä aina? pystyykö tuo alavesiletkuun laitettu samaan?
Tätähän kirjoittelin jo aikaisemmin.
Orkkis vesipumppu pumppaa vettä koneen sisällä vaikka termari on kiinni ja tasaa kannen lämpötiloja kokoajan moottorin lämpenemisvaiheessakin, jota tuo sähköpumppu ei tee.
Paikoillaan seisova vesi kiehuu helposti kannen kuumimmissa koloissa kun vesi ei kierrä.
Avatar
Sergey
Vannespesialisti
Vannespesialisti
Viestit: 12288
Liittynyt: Su 27.08.2006 17:12
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja Sergey »

no niimpäs kirjotitkin, missasin ko. viestisi kokonaan, sen siitä saa ku kännyl kirjottelee, monesti jää joku viesti lukemat välist. :oops: no ollaampaha huomioitu huoli useaan kertaan 8)
EQA 250 2022 AMG-line? Pajero 2005.
Avatar
tomant
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4004
Liittynyt: Ti 06.06.2006 00:50
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja tomant »

Mielenkiintoinen keskustelu. Olen käyttänyt tätä pumppua sekä M102-turbokoneessa että M111-kompressorikoneessa sarjassa alkuperäisen pumpun kanssa kerrotuilla vesikierron muutoksilla ilman termostaattia ja kokemukseni mukaan kuumenemisongelmia ei ole ollut. Onko jollakin muunlaisia käyttökokemuksia?

tomant
Kiihdytin 190E 201.024 Kuva1,951 - 13,077 / 171,51
Käyttöautot C240 203.061, C230 T 202.083 ja 309D 602.417, edelliset C180 203.035 ja C200 202.020
Avatar
Sergey
Vannespesialisti
Vannespesialisti
Viestit: 12288
Liittynyt: Su 27.08.2006 17:12
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja Sergey »

Kun se orginaali siellä on, niin epäilemättä ongelmaa ei synny. Mietin vain jos sen poistaa kokonaan kuten aloitusviestistä sain käsityksen.
EQA 250 2022 AMG-line? Pajero 2005.
Avatar
tomant
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4004
Liittynyt: Ti 06.06.2006 00:50
Viesti:

Re: Sähköinen vesipumppu M104 originaalin tilalle?

Viesti Kirjoittaja tomant »

Alkuperäisen poisto on vielä testaamatta. Toisaalta silloin pumpun ohjausta ei häiritsisi enää mikään ja ymmärtääkseni systeemi toimisi vielä paremmin.

Off topic: Alkuperäisen vesipumpun hihnapyörän poistaminen sallisi hieman isomman kampiakselin hihnapyörän kompressorin vetoonkin, mutta hyöty ei olisi suuri, koska hihnan kiristäjä tulee seuraavakasi vastaan.

tomant
Kiihdytin 190E 201.024 Kuva1,951 - 13,077 / 171,51
Käyttöautot C240 203.061, C230 T 202.083 ja 309D 602.417, edelliset C180 203.035 ja C200 202.020
Vastaa Viestiin