450 SLC -73 venttiilikoneiston kilkattava ääni

[Jygrä]

Oliskohan jollakulla kokemusta M117 moottorin venttilikoneiston ääniongelmasta:

Otsikon mukaisen auton venttiilikoneistosta alkoi kuulumaan viimesyksynä hento kilkatus joka tuntui kuuluvan ns. yhden sylinterin tahdissa. Avasin venttiilikopat ja tarkastin nokkien kunnon ja venttiilivälykset, jotka vaikutti olevan kunnossa. Auto meni sitten talviseisontaan.

Nyt keväällä kun otin auton ajoon, vaihdoin kokeeksi castroilin 5w/50 magnatecit + filtterin ja ajattelin että josko ohuempi öljy auttaisi mahdollisesti naksuttavaan ääneen. Tätä enen olen käyttänyt koneessa 15w/40 öljyä. Noh, 5W-öljyillä naksutus laajeni "useampaan sylinteriin" eli nyt tuo ääni tuntuu kuuluvan useammasta sylinteristä. Olen koittanut paikallistaa ääntä putken läpi kuuntelemalla, bilteman stetoskoopilla yms. mutta on todella vaikea löytää äänen lähdettä. Jokatapauksessa äänen taajuuden ja tyylin perusteella se melkovarmasti kuuluu venttiilikoneiston osista.

Ääni on häiritsevän voimakas.

Autolla on ajettu 157 000km ja huollot tehty huoltokirjan mukaan ajallaan. Nokka-akselien pinnat näytti siisteiltä, eikä niissä ollut siis syöpymiä, uria tms. Öljyn paineet on kuumana tyhjäkäynnillä luokkaa 1,2bar näillä 5W-öljyillä.

Ääni on tyhjäkäynnillä pienempi tai ei kuulu. Kierrosluvun noustessa 1300--> ääni kovenee. äänen voimakkuus on nyt kasvanut selväsi ja nyt pitää löytää ratkaisu tuohon ennenkuin jotain hajoaa. Parikertaa olen ottanut venttilikopat irti, mutta en keksi mistä ääni voisi tulla.

P.S ymmärtääkseni tässä autossa on mekaaniset nostajat. Netissä sanotaan monessa paikasssa että K-jetronickkiin siirryttäessä tuli myös hydrauliset nostajat eli joskus -75??

hyviä ideoita / tietoa kenelläkään?

[slsl77]

Kannattaa tarkistaa venttiili välykset ja itsellä oli kulunut yksi seuraaja mikä aiheutti vastaavaa ääntä.

[Antti M.]

Jos siinä on hydrauliset välyksentasaajat niin ei oo varsinaista ruuvattavaa säätöä välyksille. Eli nuo välyksentasaajat on siis ne mokkulat, joiden päästä keinut on "kiinni". Jos taas on vanhempaa mallia niin nuo välyksentasaajat on säädettävät ja niissä on myös sellaset peltijouset keinun ja välyksentasaajan välillä pitämässä keinua paikallaan.

Eli jos siinä on vanhemman mallin jäykät osat ja välykset kunnossa ja kaikki näyttää hyvälle, epäilisin äänen tulevan kumminkin alakerrasta.

Jos taas on uudemman mallin hydrauliosat ja kaikki näyttää ehjältä niin on kai mahdollista, että joku noista välyksentasaajista pitää ääntä. Multakin löytyy noita hydraulisia yksi toimiva setti(tai yksi puuttuu) ja ne joutaa myyntiin jos tarvitset.

[B.Ewing]

Tuon ikäisessä tosiaan pitäisi olla mekaaniset nostajat, kuten minullakin. Kuulostaako yhtään samalta kuin minun autossa? http://www.youtube.com/watch?v=wC89xFZW8Bs" onclick="window.open(this.href);return false;
Vänkärin puolella suurinpiirtein kahden viimeisen sylinterinkohdalla vähän mielestäni liikaa melua (15-18 sekunnin kohdilla). Minullakin välykset kahteen kertaan tsekattu ja pitäisi olla ok. Eikös se mene niinpäin, että paksummilla öljyillä pitäisi olla hiljaisempi, vai oonkohan ymmärtänyt väärin...

[Wikke]

Mullakin naputtaa eniten juuri vänkärin puolen takaosasta. Vasta venttiilit säädetty. Liekkö tuo ihan normaalia sitten.

[unski]

Yleisin tuon naputuksen aiheuttaja jonka olen itse huomannut on kuluneet välilevyt jousilautasen ja keinuvivun välissä. Niihin kuluu eräänlainen matala olake jonka yli hypätessään keinuvipu muodostaa äänen, jota josilautanen sopivan muotoisena vahvistaa. Niitä on sitten erivahvuisia, joten kannattaa mitata ennen uusien ostamista. Samoilla välilevyillä sovitetaan muuten hydrauliset nostajat oikeaan korkeuteen

Osa no. 8



Timppa

[juhaoh]

Joltakin mestarilta (L***i?) joskus kuullu, että nuo kasikoneiden nokkavaivat alkavat juuri tuolta vänkärinpuolen takimmaisista sylintereistä. Öljyt taisi tulla sinne viimeisenä.
Ja nuo nykykoneille tarkoitetut 5W/ öljyt eivät varmaan paranna tilannetta.

[karra]

Joltakin mestarilta (L***i?) joskus kuullu, että nuo kasikoneiden nokkavaivat alkavat juuri tuolta vänkärinpuolen takimmaisista sylintereistä. Öljyt taisi tulla sinne viimeisenä.
Ja nuo nykykoneille tarkoitetut 5W/ öljyt eivät varmaan paranna tilannetta.

Itse kuullut samaa myös ja unskikin on kait joskus kirjoitellut miten se pikku asia eskaloituu sitten isommaksi, tai joku muu kertoi... Niin öljy tulee sinne viimeisenä jos nyt ollenkaan tulee ilmeisimmin se öljykanava on herkkä tukkeutumaan ja etenkin amerikkalaistyylisillä öljyillä/vaihdoilla...

[tahtoomersun]

Joltakin mestarilta (L***i?) joskus kuullu, että nuo kasikoneiden nokkavaivat alkavat juuri tuolta vänkärinpuolen takimmaisista sylintereistä. Öljyt taisi tulla sinne viimeisenä.
Ja nuo nykykoneille tarkoitetut 5W/ öljyt eivät varmaan paranna tilannetta.

Miksi 5w öljyt olisivat huonompia, kuin esim 10w öljyt? Mitä pitäisi käyttää? Eikös esim. 5w50 öljyssä tuo eka vitonen tarkoita öljyn juoksevuutta kylmässä, eli kylmästartissa voitelee nopeammin. Ei kai silti lämpöisenä ole sen "litkumpaa" tai huonommin voitelevaa?

[JPM]

Öljyissä on muutakin ero kuin viskositeetti. Vanhemman teknologian venttiilikoneistot tykkää ZDDP aineistuksesta, jota ei uusille koneille tarkoitetuissa usein 0w 5w öljyissä ole.

[Antti M.]

Jep jep, aina kun on kone, jossa laahurinokat niin tykkään, että öljyssä saisi olla sinkkiä seassa. Nykyöljyjä ei vaan montaa enää sellaista ole ku tahtoo olla monissa rullanokat ja liittyneekö saastepaskoihinkin. Ite oon käyttäny Secissä Kendallin 20W-50 Liquid Titanium öljyä, aika kallista, mutta eipä tarvi murehtia öljyasioita. Toki ympärivuotiseen käyttöön liian paksu öljy, mutta kesäautoon sopiva. Cumminssissa oon käyttänyt ympärivuotisesti Kendallin Eurosynth 15W-40, siinäki pikkusen on sinkkiä, enempi toki tarkoitettu Dieseleihin, mutta kaipa tuo bensassaki toimis.

Ja vielä tuohon ääniasiaan niin saahan sieltä toki vähän ääntä kuuluakin, mutta kuten ketjun aloittaja mainitsi, että ääni on HÄIRITSEVÄN voimakas...toki sekin on suhteellista. Itse ymmärtäisin sen tarkoittavan vastaavaa kuin vasaralla koputtais lohkon kylkeen ja se ei enää ole normaalia.

[karra]

Teboilin öljyissä on paljon sinkkiä, olen lukenut jostain. Tai on ainakin ollut. M100 moottorissa käytän Teboilin 15W-40 juuri sen sinkin takia ja mineraaliöljy on sopivaa kesäkäyttöön. Gulfin 20W-50 varsinaista sinkkiöljyä ei taida saada enää, tai se oli ainakin törkeen kallista kun tuohon isoon mosaan sitä menee 9 litraa.

[unski]

Viimeisenä öljy tulee oikeanpuoleinen etummaisen sylinterin nokille (1. sylinteri). Takimmaisille ensin.

Öljyn tuoteturvatiedotteesta näkee paljonko öljyssä on sinkkiä seassa...tai ainakin on ilmoitettu olevan.

Timppa

[JYYRÄ]

Täytyy vaihtaa nyt ensin paksummat 15W tai 20W öljyt ja sen jälkeen selvittää kumman puoleisen sylinteriryhmän venttiilikoneisto ääntää enemmän ja sieltä vielä äänekkäin yksittäinen sylinteri.

Ajokauden päätyttä tarkistan tuon Unskin mainitseman sovituslevyn ja muiden toisiinsa hinkkaavien osien kunnon. Josko metelin aiheuttaja löytyisi.

Venttiilin välykset olen tarkistanut kuumana ja kylmänä ja ne on kohdillaan. Nokka akselien nokkien pinnat on siistit. Öljyä tulee hyvin kaikille nokille tyhjäkäynnilläkin.

Ääni on samanlainen kuin mitä hajonnut/kulunut hydraulinen venttiilin nostin pitää. Kuuluu selvästi auton sisälle ja kuuluu ulkopuolelle ärsyttävän lujana. Ei ole kiva kun auto rallattaa ja kuullostaa vanhalta p**kalta.

Onneksi tuota moottoria voi käyttää ilman venttiilin koppia, kunahn virittelee vähän rättejä konehuoneeseen. Silloin ainakin uskoisin löytyvän tarkasti kohdan josta ääni tulee putken / biltema stetoskoopin avulla.

Kiitos hyvistä ideoista / ajatuksista!

[Jygrä]

Mitä pitää purkaa irti että pääsee käsiksi välyksen säätölevyihin? Tarviiko nokkaakselia irroittaa?

[slsl77]

Mitä pitää purkaa irti että pääsee käsiksi välyksen säätölevyihin? Tarviiko nokkaakselia irroittaa?

Moi,

Unskin laittamassa kuvassa osaa numero 3 pyörittämällä säädetään vanhemman m117 moottorin venttiilivälykset.

[Antti M.]

Mitä pitää purkaa irti että pääsee käsiksi välyksen säätölevyihin? Tarviiko nokkaakselia irroittaa?

Moi,

Unskin laittamassa kuvassa osaa numero 3 pyörittämällä säädetään vanhemman m117 moottorin venttiilivälykset.

Jep, mutta vanhassa mallissakin kyllä nuo samat palaset siellä on ja ei oo pakko nokkaa irrottaa, keinuvivut vaan nappaa irti. Oireiden kuvauksen perusteella epäilen, että alakerrassa on jotain hämminkiä, mutta kuten jo aiemmin sanottu, kuvaukset riippuu havannoijasta.

Mulla joskus OM617 kalkatti ja venakoneistosta koitin vikaa ettiä, mutten löytänyt. Ja stetoskoopilla koitin kuunnella, mutten saanut minnekään paikallistettua. Auto oli mulla ainut käyttöpeli ja siihen uusi kone oli jo tekeillä, joten päätin ajaa menemään, laukeaa jos laukeaa. Puoli vuotta se suunnilleen kolisi(ehkä15-20tkm) ja vähän ennen laukeamista kolina kasvoi sen verran rajusti, että tiesin kohta jysähtävän ja niinhän se jysähti. Kuva kertoo miltä näytti kannen irrotuksen jälkeen...eli kaipa siinä oli ollu klappia männäntapissa tms.

[JYYRÄ]

Ääni ei muistuta ollenkaan välvältä männäntapilta / kiertokangen / kampiakselin välykseltä. Nehän pitää ainakin minun kokemuksien mukaan pahemmin ääntä kun moottoria kuormittaa ja pienellä kuormalla ääni on suht pieni.
noh, koskaan ei voi olla 100 varma, mutta tässä vaiheessä väitän että 95% tod.näk. ääni tulee venttiilikoneistosta.

Jos kerran nuo välyksen säätälevyjen ja vastapintojen kunon pääsee näkemään ilman nokan irroittamista, niin sittenhän se on ainakin helppo todentaa.

Tässä autossa on alkuperäinen moottori -73 joten siinä on 100% varmuudella mekaaniset nostajat. Nokkien jakomerkit on tasan merkeissään, eli ketjukaan tuskin on venynyt tms. ja kilometrejä on mittarissa 153TKM joten tuskin tässä mistään vakavasta asiasta on kyse.

Noh, palaan asiaan kun homma on selvinnyt.

[B.Ewing]

Yleisin tuon naputuksen aiheuttaja jonka olen itse huomannut on kuluneet välilevyt jousilautasen ja keinuvivun välissä. Niihin kuluu eräänlainen matala olake jonka yli hypätessään keinuvipu muodostaa äänen, jota josilautanen sopivan muotoisena vahvistaa. Niitä on sitten erivahvuisia, joten kannattaa mitata ennen uusien ostamista. Samoilla välilevyillä sovitetaan muuten hydrauliset nostajat oikeaan korkeuteen

Osa no. 8
[ http://www.peachparts.com/shopforum/attachments/tech-help/2652d1025044808-hydraulic-compensators-valve-lifter-questions-rockers.jpg ]


Timppa

Näkeekö tuon kuluneen välilevyn ihan silmämääräisesti? Vai onko niin tarkka juttu, että vaatii mittailua?

[unski]

Kyllä sen näkee ihan selvästi, kun osan purkaa pois. Siinä on yleensä kolo tai kaksi levyn pinnassa, pahimmillaan ne tuntuu jo selvästi esimerkiksi meisselin kärjellä. Toimintaanhan ne urat eivät haittaa, mutta yllättävän kova ääni siitä lähtee. Laitan kun vain kun muistan ja kerkeän...minulla on kasa noito huonoja jossain...jos nyt en ole jo heittänyt niitä pois.

Timppa

[timunen]

Minulla oli sama ongelma, joka korjaantui vaihtamalla osa keinuvivuista. Nokat olivat hyvässä kunnossa. Ketju oli venynyt niin se vaihdettiin myös.

Mikä olisi öljysuositus M117-koneeseen, jotta sinkkiä tulisi tarpeeksi? 502-venekoneeseen laitoin Valvolinen racing 20w50:sta. Edullisempaa tuntuu olevan kuin "classic"-öljyt, mutta kaukana taas halvimmista mineraaliöljyistä. Karra taisi ainakin joskus sitä käyttää Secciin?

[B.Ewing]

Jos vaihtaisi osan keinuista, niin pitääkö silloin vaihtaa nokka-akselikin? Jossain lähteessä muistelen, että väitetään, että nuita komponentteja pitää uusia kimpuissa. Vai liekö tarkoittanut vain sitä, että käytettyjä ei saa laittaa käytettyyn koneistoon. Ainakaan niitä keinujen paikkojahan ei saisi vaihdella, jos irti käyttää....

[Antti M.]

Teoriassa nokkaan ja keinuun kuluu uniikki kuvio ja osia ei saisi sekoitella keskenään ja uudelle nokalla pitäisi olla uudet keinut. Käytännössä aika hifistelyä, jos osat on hyväkuntosia niin ei ne miksikään mee. Ite oon nykyään tavannu pyyhkästä kumminki nokka-akselin sisäänajomömmöä nokkiin ja keinuihin melkein aina jos käytän osia irti vaikkei paikka vaihtuiskaan ja osia vaihdellessa ainakin ois suotavaa ja miksei ihan nokka-akselin sisäänajokin. Sisäänajo muistaakseni oli, että kone käyntiin ja kierrokset jotain 3000rpm ja käyttää n.10min, tai ainakin jotain tämän suuntaista.

[B.Ewing]

Lueskelin ameriikkaiselta sivulta (http://www.peachparts.com/shopforum/tec ... ensor.html" onclick="window.open(this.href);return false;) aiheesta. Siellä joku itseään asiantuntijaksi tituleerava väitti (vastaus numero 10), jos oikein ymmärsin, että nuo nokkavaivat alkaa yleensä vänkärin takimmaisista sylintereistä ja syynä olisi nokka-akselin laakerien kuluminen, joka sitten vaikeuttaisi keinuvipujen öljynsaantia. En kyllä ymmärrä miten se noin voisi mennä? Suattaapi olla, että käännöseni ei onnistunut...

[unski]

Kyllähän se voi noinkin mennä, mutta pitää olla järjettömän kuluneet laakerit. En ole koskaan nähnyt niin kulunutta pukkia. Syyhän on se, että öljyputkelle menevä öljy menee takimmaisen laakeripukin sivua siten, että nokka-akseli on kanavan yksi seinä. Väljä pukki vuotaa paineet. Asiahan on helppo todeta käyvän koneen öljyntäyttöaukosta. Jos putkesta tulee reilu ruisku öljyä nokalle asia on kunnossa.

Timppa

[B.Ewing]

Täytyypä vilasta korkin aukosta mille vaikuttaa....

[B.Ewing]

Onko ketjun aloittajalla selvinnyt oireiden syyt?

[JYYRÄ]

Ei ole selvinnyt, mutta parhaimmillaan aloitin ohjurin kumien vaihdon ja josko siinä samalla löytyisi jotain kuluneita osia tms.
Parhaimmillaan ihmettelen että miten nuo keinut lähtee irti tuosta ventiilin ja nokan välistä.

[JYYRÄ]

Jahas, keinut lähtee sormilla ottamalla, kun puristaa venttiilin jouset pohjaan saakka puristimella.
Ostin motonetin yleismallisen puristimen. Sitä joutuu vähän rälläköimään ja hitsailemaan, mutta näyttäs että siitä saa soivan pelin.

Katsotaanpa saanko kumit vaihdettua ilman ongelmia...

[B.Ewing]

Hankalin kohta mulla oli niiden puolikuiden irrotus, jotka pitää jouset paikallaan. Aika tarkalla oli niiden poissaanti. Ei välttämättä ole ollenkaan lähdössä, vaikka jousi olli omasta mielestä pohjassa. Hiukan tarvii keinutella jousipuristinta samalla ja sorklata magneetilla/kapeakärkisillä ottimilla niitä puolikuita ulos. Toisen kun saa ulos, niin sitten se toinenkin tulee helposti. Mutta ne istuu sellaisessa lokosessa että kärsivällisyyttä tuossa kaivataan....

Mullakin oli aluksi se Motonetin yleismallinen puristin, mutta meni hermot sen kanssa. Toki saattaa toimia, jos tuunaat sitä paremmaksi. Tilasin ebayn kautta tuolle koneelle tarkoitetun puristimen, siitä oli iso apu.