Nyt loppuu jo konstit tuon kylmäkäynnityksen kanssa!!!

[M.R]

Elikkäs oon tuossa paininu vielä tuon kylmäkäynnistyongelman kanssa...
Autoon kokeiltu vaihtaa: Ruiskunboxi, ylijännitesuoja, b-pumpunrele, lisäilmaluistin.
Vaan ei vaikutusta eli auto lähtee hyvin käyntiin kylmänä mutta ei jaksa käydä tyhjäkäynnillä.
Nyt kierrokset säädetty lämpimällä 1200rpm niin jaksaa käydä kylmänä just ja just jotain700rpm.
Mutta kun säätää kierrokset lämpimänä sinne 950rpm niin sammuu kylmänä heti, jos ei paina kaasua jalalla.

Ja välillä tuntu kovien pakkasien aikaan että olisi käyny paremmin tai sitten siihen vaikuttaa se kun täällä virtaa tulee lämmitystolppaan pitemmissä jaksoissa mitä enemmän on pakkasta.

Boxin vaihdolla pääsi onnes eroon siitä ikävästä kaasun päälle jäämisestä ja tuntu kun ois tullu 20hp lisää puhtia oli väärä boxi paikoillaan nyt pitäs olla oikea.

Ja auto kävi autosähköliikkeessäkin mutta ei vikaa löytynyt diagnoosina oli että ei saa ilmaa tarpeeksi kylmänä ja seos ei ole siksi tarpeeksi rikas.
Bensaa saa kyllä sopivasti mutta ilma puuttuu...

Mitä on nuo kaksi anturia tuossa ilmansuodattimen kopassa määräjakajan tuntumassa

Onko tuo 2 napainen kuusiokoloruuvilla varustettu lisäilmaventtiili alunperin tarkoitettu säädettäväksi

Auto siis 190E 2.3-16v.

Hjelppiä ku tosiaan konstit loppuu

[palttoo]

Muistuu mieleen parin vuoden takainen juttu..123 koppanen 2.3 ruisku koneella...Samat oli oireet ja syy selvisi ensi yrittämällä.Lämpöaika kytkin oli pimeenä.En tiedä sit onko tuossa 16v sama ruisku..mutta jotain osviittaa kuitenkin..Luulisin että se oli K- tai L-jetronic..Kuitenkin kun sitten sitä osaa kyseltiin niin halvimmalla sai Veholta.Vaikka kyseessä on Boschin kamppeet niin liekö siinä jotain sopimusteknisiä asioita kun Boschin jälleenmyyjä ei pystynyt myymään samaan kuin merkki liike.

[kimlahti]

Tuo KE-jetti ei ole mulle hirveän tuttu, mutta ohjataanko sitä tyhjäkäyntiventtiiliä alipaineella vai suoraan sähköllä kuten moronicissa?

Kuitenkin ohjaustavasta riippumatta kokeilisin tuon venttiilin toimintaa ensiksi manuaalisesti alipaineella tai syöttämällä sille akkulaturilla sähköä. Jos se pelaa ja tyhjäkäynti seuraa tuota, vika lienee jossain lämpöanturissa/venttiilissä joka ohjaa tuota venttiiliä.[edit: taidentaan palttoon kanssa puhua samasta lämpökytkimestä]

-Kimmo-

[M.R]

On mitattu moottorin lämpötila-anturi ja näytti oikeita lukemia ja käytetty varmuudenvuoksi vielä uuta anturiakin paikoillaan.

Tyhjäkäyntiventtiili toimii metalliliuska liikkuu kun laittaa suoraan virrat akulta ja kokeiltu myös toisella venttiilillä.

Tarkoitatteko lämpöaikakytkimellä nyt tuota lämpötila-anturia vai onko se eri osa ja onko tuossa 16v se ko. osa missä

[dealer]

"Ja auto kävi autosähköliikkeessäkin mutta ei vikaa löytynyt diagnoosina oli että ei saa ilmaa tarpeeksi kylmänä ja seos ei ole siksi tarpeeksi rikas."

Jos bensan määrä on joku tietty ja ilmaa lisätään, seos kyllä laihenee.
Kuulostaa oudolta ?

[Mogge]

Löytyykö autosta katalysaattori? Lambda-anturi kannattaisi tarkistuttaa...

[kimlahti]

Se lämpöaikakytkin taitaa löytyä vain alipaineella ohjatusta systeemistä.

Pelaako kaasuläpän tyhjäkäyntiasentokytkin?

-Kimmo-

[M.R]

Joo mutta ilmeisesti seos ei jokatapauksessa ole sellanen kun pitäis kylmänä olla. Väärin muotoilin tuon tarpeeksi rikas `sori´ kun ilmeisesti seos on liian rikas koska ilmaa ei tule tarpeeksi. Kun kun kokeilin kylmäkäynnistys-suutinta laittamalla suoraan virrat muutamas sekunnis niin tyhjäkäynti vaan huononi.
Konehan alkaa käymään kovemmilla kierroksella kun ruuvaa lisäilmavenan ilmaväliä isommalle joten käsittäsin että ilmaa tule tarpeeksi. Mutta lämpimänä kone käy sitten liian kovaa ja tyhjäkäyntihän pitää säätää koneen ollessa lämmin.

Kattia ei ole ja lampdan pitäs vaikuttaa vasta kun kone on lämmin noin 60 C ei pitäs vaikuttaa kylmään koneeseen.

Tarkoitatko kimlahti ilmamäärämittarin asentopotikkaa???
Sitä en ole purkanut mutta luulis että vaikuttas myös lämpimän koneen toimintaa.

Että tämmöstä...

[M.R]

Oisko kellään hyviä vinkkejä tai villejä arvauksia vielä tuohon

[kimlahti]

Tarkoitan sitä kaasuläpän asentotunnistinta, joka tod.näk. on vain kytkin jolla kerrotaan boxille milloin toivotaan tyhjäkäyntiä. Moronicissa tuossa on lisänä myös potikka joka kertoo tarkemmin kaasun asennon. Kytkimen pitäisi sulkeutua kun kaasupoljin on ylhäällä ja avautua kun kaasuläppä aukeaa hivenen. Samasta paketista löytynee myös täyskaasun kytkin.

-Kimmo-

[M.R]

Niin tarkotat varmaan mikrokytkintä joka sijaitsee kaasuvivuston yhteydessä joka kertoo eculle että nyt ollaan tyhjäkäynnillä...
Se on mitattu toimii...

[Jani]

Niin tarkotat varmaan mikrokytkintä joka sijaitsee kaasuvivuston yhteydessä joka kertoo eculle että nyt ollaan tyhjäkäynnillä...
Se on mitattu toimii...

Tuo mikrokytkin on moottorijarrutuksen syötönkatkaisun kytkin.

Varsinaisen joutokäynti tiedon eculle antaa tietääkseni kaasuläpän tunnistin joka on siis kaasuläpän akselin päässä

[M.R]

Ai onko kaasuläpälle oma tunnistin potikka luulin että pelkästään ilmamäärämittarin läpän akselin päässä on

Ja onkohan vaikutustu jos ilmamäärämittarin potikka on kulunu vaikutusta tyhjäkäyntiin kylmänä koska ainakin lämpimällä tyhjäkäynti toimii hienosti

[Jani]

Ai onko kaasuläpälle oma tunnistin potikka luulin että pelkästään ilmamäärämittarin läpän akselin päässä on

Tuon näköinen potikka.

Jossain imusarjan päällä on kolminapainen liitin josta lähtee johto tuolle.
Johtonro 1(rusk/kelt)=joutokäynti, 2(rusk) maa, 3(harm/kelt) täyskaasu.
Eli joutokäynnillä navat 1&2 yhdessä, täyskaasulla 2&3 yhdessä.

[M.R]

No niinpä näkyy hyvä kuva kiitos
Voisko tuo sitten vaikuttaa huonoon tyhjäkäyntiin kylmällä
Jos löytäs liittimen niin vois mittarilla mitata toiminnan
Hankalassa paikkaa

[kimlahti]

Juu, tuota jälkimmäistä meinasin. S29/2 kuvassa. Tuo ylempi mikrokytkin on S27/2.



-Kimmo-

[M.R]

Joo taytyypä mittailla se kaasuläpän potikka seuraavas että mitä se tuumaa...
Kuka tietää voisko ja miten se vaikuttaa tyhjäkäyntiin

[M.R]

[M.K]

Kuka tietää voisko ja miten se vaikuttaa tyhjäkäyntiin

Vaikutus oli lyhykäisyydessä sen sorttinen, että satunnaisesti tyhjäkäynti niiasi miltei sammumiseen asti ja taisi se jotain päästöihinkin vaikuttaa.

[kimlahti]

Tuo 2-kytkimen versio ei taida kerto boksille muuta kuin että milloin sen pitää ohjata tyhjäkäyntiä ja milloin rikastaa täyskaasun seosta. Lopusta huolehtinee tuo ilmamäärämittarijakajayhdistelmä.

-Kimmo-

[steelman]

Juu,mä olen ton projektiauton kylmäkäynnistyksen kanssa taistellut tässä jo kuukausia.Olen käynyt läpi anturit ,kyläkäynnistys-suuttimen,Ilmamäärämittarin,lisäilmaluistin,suuttimet ja yleensä kaiken mahdollisen mitä voi yleensä käydä läpi ja tarkistaa.Olen tullut siihen tulokseen että kyllä se toi määräjakaja on se mikä v.....tuilee, tässä hommassa.Nyt on saksan päästä tulossa uusi jakaja ja jos ei silläkään tule kuntoon niin sit on myynnissä kilotavarana edullinen 190:nen.Kyllä se vaan ennen oli helppoa korjata viat kun ei ollut mitään ylimääräisiä dingentangeleita konehuoneen puolella.Nyt kun kaikki on boxien ym:n takana niin ei noista ota pirukaan selvää missä vika piilee......Tallissa seisoo -67 Dodge Dart ja ei ole vielä sellaista päivää vastaan tullut että olisi ollut käynnistys ym:ta vaikeuksia vastaan.Mitä enemmän "hienotekniikkaa" sitä enemmän vikoja.

[M.R]

Kuka tietää voisko ja miten se vaikuttaa tyhjäkäyntiin

Vaikutus oli lyhykäisyydessä sen sorttinen, että satunnaisesti tyhjäkäynti niiasi miltei sammumiseen asti ja taisi se jotain päästöihinkin vaikuttaa.

Aha aha no no...
Tuo tekee sen kun nyt on tyhjäkäynti säädetty niin että lämpimänä käy 1200rpm niin kylmällä kun laittaa käyntiin niin tyhjäkäyntii heijaa sen 500-800rpm (vain kylmänä) välillä ja meinaa sammua ja muutaman minuutin päästä tasottuu ja pikkuhiljaa koneen lämmetessä nousee sinne 1200rpm.

Meneekö tämän kylmäkäynnistyksen kulku nyt tässä järjestyksessä: Koneen lämpötila menee lämpötila-anturilta eculle, eculta virta ylijännitesuojan kautta lisäilmaluistimelle
Eli joku tuossa välissä mättää vai ohjaako joku tuossa vielä tuota hommaa

Niin samaan tulokseen oon tullu steelman ei oo helppo tuota rassata ku on autosähköliikkeesäkin käyny tuloksetta niin alkaa jo toivon kipinä sammumaan
Mitä enemmän nuita hilavitkuttimia, vempeleitä, antureita, boxeja ja potikoita niin sitä vaikeampi ja kalliimpi on korjata mutta onnes tuo ei ole kauhean paha vika mutta ärsyttävä sellanen kyllä
Miten pähkäilit että vika vois olla määräjakajassa voisko toimia kylmänä vajavaisesti ja lämmetessä alkais toimia normaalisti vai
Onnea sullekkin remonttiin ja jos pääset viasta selville niin valista minuakin

[rehtijii]

ootko lukenut tuon "APUVA-tyhjäkäynti loppui" tarinan. siitä oli ainaki apua
oman auton vian määrityksessä ja itellä oli just noita kylmä käynnistys ja
tyhjäkäyntiongelmia. nyt toimii hienosti.

[M.R]

Iteasiassa just luin sen jutun äsken ja seuraavat kohteet on tuo EHA,
ilmamäärämittarin ja kaasuläpän asentopotentiometri

Saitko rehtijii helposti kohdistettu takas paikoilleen tuon ilmamäärämittarin asentopotentiometrin kun käytit sitä pois

[rehtijii]

Saitko rehtijii helposti kohdistettu takas paikoilleen tuon ilmamäärämittarin asentopotentiometrin kun käytit sitä pois [/quote]

niinku jo mainitsin niin potikka vaan paikalleen suurinpiirtein keskiasentoon , jättää ruuvit vähä löysälle , kone tulille ja siitä vaan koputtelemalla potikkaa käynti korvakuulolla kohilleen - on tosi herkkä säädettävä. mulla tyhjäkäynti
asettu noin 700 kierroksen tuntumaan.

[steelman]

Terve,kaveri on perehtynyt enemmän tuohon polttoaine puoleen ja kertoi että tämä kylmä vaikuttaa määräjakajaan,eli siellä on joku osa mikä vaikuttaa siihen minkä verran kone saa kakkua kun käynnistää auton.Kylmänä tämä ilm.joku kalvo tai muu vastaava ei toimi niin kuin pitäisi ja kone ei saa tarpeeksi tavaraa.Mulla ei ole joutokäynnin kanssa mitään ongelmia,vaan pelkästään käynnistyvys on todella huono(piiiiiitttttkä vieteri).Kun lähtee käyntiin niin kierrokset nousee hetkeksi n.1200rpm ja laskee 700 tietämille,niin kuin kuuluu ilmeisesti tehdäkkin.Jos auto on tolpassa niin ei tarvitse kuin näyttää virta-avainta niin pamahtaa tulille.Täytyy kokeilla vielä tuota määräjakaja hommaa ja jos ei tule kuntoon niin odotellaan kesää ja kärpäsiä,josko benz tykkäisi siitä ilmastosta enemmän???.Tsemppiä sulle korjauksen suhteen!!!!!.

[M.K]

Kuka tietää voisko ja miten se vaikuttaa tyhjäkäyntiin

Vaikutus oli lyhykäisyydessä sen sorttinen, että satunnaisesti tyhjäkäynti niiasi miltei sammumiseen asti ja taisi se jotain päästöihinkin vaikuttaa.

Aha aha no no...
Tuo tekee sen kun nyt on tyhjäkäynti säädetty niin että lämpimänä käy 1200rpm niin kylmällä kun laittaa käyntiin niin tyhjäkäyntii heijaa sen 500-800rpm (vain kylmänä) välillä ja meinaa sammua ja muutaman minuutin päästä tasottuu ja pikkuhiljaa koneen lämmetessä nousee sinne 1200rpm.

Meneekö tämän kylmäkäynnistyksen kulku nyt tässä järjestyksessä: Koneen lämpötila menee lämpötila-anturilta eculle, eculta virta ylijännitesuojan kautta lisäilmaluistimelle
Eli joku tuossa välissä mättää vai ohjaako joku tuossa vielä tuota hommaa

Niin samaan tulokseen oon tullu steelman ei oo helppo tuota rassata ku on autosähköliikkeesäkin käyny tuloksetta niin alkaa jo toivon kipinä sammumaan
Mitä enemmän nuita hilavitkuttimia, vempeleitä, antureita, boxeja ja potikoita niin sitä vaikeampi ja kalliimpi on korjata mutta onnes tuo ei ole kauhean paha vika mutta ärsyttävä sellanen kyllä
Miten pähkäilit että vika vois olla määräjakajassa voisko toimia kylmänä vajavaisesti ja lämmetessä alkais toimia normaalisti vai
Onnea sullekkin remonttiin ja jos pääset viasta selville niin valista minuakin

Kylmänä tuota väsähtänyttä kaasuläpänasento tunnistin vikaa ei edes huomannut. Oireilu alkoi vasta lämpöisenä ja silloinkin satunnaisesti. Mutta uuden potikan kun värkkäs paikoilleen, niin eipä oireillut enää.

[Ponton]

Meneekö tämän kylmäkäynnistyksen kulku nyt tässä järjestyksessä: Koneen lämpötila menee lämpötila-anturilta eculle, eculta virta ylijännitesuojan kautta lisäilmaluistimelle

Lämpötila menee ECU:lle ja bensapumpun releelle (ja se toinen sytkäboksille).
Rele ohjaa starttauksen aikana kylmäkäynnistys-suutinta lämpötilan mukaan.
Moottorin käynnistyttyä ECU ohjaa kierrokset korkeiksi luistin kautta kunnes lpt +30C.
Samalla ECU ohjaa seosta rikkaalle lämpötilan mukaan EHA:n välityksellä (suurempi virta mA:ssa).
60C:ssä seoksen ohjaus muuttuu lambda-säädölle.
Tässä ruutiinissa on vähän vaihteluita ECU-versioiden välillä (uudemmat versiot on paranneltuja).

Vianhaku on hankalaa, jos määränjakaja sattuu olemaan viallinen, myös EHA voi olla viallinen.
Pitäs mitata bensan paineet/EHA:n virta, samoin suuttimien virtaukset.
Niin ja määränjakajan painesäädinkin (se, josta bensan paluuletku lähtee) saattaa olla viallinen.

Voit myös helposti kokeilla noita ECU:n plugin asetuksia: http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... valohoitoa siellä lopussa.

[M.R]

Kiitos Ponton, sulle tuo asiantuntia titteli todella ansaittu

Eli ECU siis ohjaa suoraan tuota lisäilmaluistinta ja se pitää kierrokset korkealla...

Mulla ois tuossa toinen ilmämäärämittari ja määränjakaja jossa kaikki hilppeet paikoillaan paineensäädin, EHA, ilmämäärämittarin potikka ynm. Mitä sinä Ponton kokeilisit seuraavaksi tehdä
Olisi tuossa v-loppuna mahdollista ja aikaa selvittää pulmaa eli kaikki vinkit tervetulleita

Eli sitä sinetöityä plukia voi kokeilla asennosta toiseen ilman että se rikkoo mitää ja jos parantuu voiko plugin jättää siihen toiseen asentoon vai onko se vaan testausta varten
Mitähän nuo merkitsee tarkalleen suomeks

[Ponton]

auto lähtee hyvin käyntiin kylmänä mutta ei jaksa käydä tyhjäkäynnillä
Ja välillä tuntu kovien pakkasien aikaan että olisi käyny paremmin tai sitten siihen vaikuttaa se kun täällä virtaa tulee lämmitystolppaan pitemmissä jaksoissa mitä enemmän on pakkasta.

Ilmeneekö tuo kylmänä tyhjäkäynti ongelma vain kun kone on esilämmitetty tolpassa?
Jos näin on, niin silloin ei välttämättä ole mitään vikaa. Nimittäin jos jäähdytysnesteen lämpö nousee nopeasti 60C:een niin seoksen säätö muuttuu lambda-säädöksi ennenkuin lambda-anturi on riittävästi lämminnyt ja säätö sekoilee. Tämä on yleinen ongelma kaikilla takaisinkytketyillä lambda-säädöillä.
Onkos sulla lämmitettävä lambda-anturi eli kolme johtoinen?
Kokeile kylmäkäynnistystä, niin ettet laita esilämmitystä päälle ollenkaan.

Nyt kierrokset säädetty lämpimällä 1200rpm niin jaksaa käydä kylmänä just ja just jotain700rpm
Mutta kun säätää kierrokset lämpimänä sinne 950rpm niin sammuu kylmänä heti, jos ei paina kaasua jalalla

Lisäilmaluistihan pitäisi säätää niin, että kierrokset lämpimänä pysyy speksien mukaisina. ECU sitten hoitelee tuon kylmäkäynnistyksen.
Mikä on muuten auton vuosimalli? Mitenkähän tuossa sun 16V:ssä tuo on oikein tarkoitus pelata???

Boxin vaihdolla pääsi onnes eroon siitä ikävästä kaasun päälle jäämisestä ja tuntu kun ois tullu 20hp lisää puhtia oli väärä boxi paikoillaan nyt pitäs olla oikea.

Tulee mieleen, että onko muutkaan komponentit oikeita; määränjakaja, ilmamäärämittari?
Monesti noihin 16V koneisiin on pistetty osia muista koneista, kun omia käytettyjä varaosia on hankala löytää ja uusia kallis ostaa.

Mitä on nuo kaksi anturia tuossa ilmansuodattimen kopassa määräjakajan tuntumassa

Yleensä siinä on vain imuilman lpt mittaus???

Eli sitä sinetöityä plukia voi kokeilla asennosta toiseen ilman että se rikkoo mitää ja jos parantuu voiko plugin jättää siihen toiseen asentoon

No minulla ei ainakaan hajonnu mitään, kävi vaan rikkaammalla kylmänä.