Turbodiesel käryttää sinistä, apuja. Remontti valmis

[Timo L.]

Farmari on käynyt pikku hiljaa savuttamaan entistä enemmän sinistä. Eritoten huomasin sen tänään.

Tilanteet jolloin savutus on suurinta:

• - lämpimänä käynnistyksessä ja liikkeellelähdössä miehekäs pilvi, kun lähdet ajamaan savua ei näy, ei esim. seuraavissa liikennevaloissakaan
  
  - esim. kylmästä 5 km ajon jälkeen STOP-risteykseen pysähdys, ja sitten "heti" liikkeelle -> runsaasti savua (mutta kiihdytyksessä ei)
  
  - kylmänä käynnistäessä jonkun verran, kun lähtee usein "hörskyttämällä" käyntiin
  
  -savutusta esiintyy reippaammin kuormitettaessa kunnes moottori on lämmin

Moottorista:

Ml. 566 000 km. Suuttimet on kunnostettu (tappisuutin, väli-, säätö- ja lämpölevyt ym.) toukokuun lopulla 2007, kun silloin esiintyi jo tuota hörskytystä. Tilanne saattoi olla talvella parempi, mutta nyt pahempi kuin tuolloin 2007. 6-sylinterin mäntä hipaisi kiinni jossain 500 000 km:n jälkeen, ei porattu vaan vaihdettiin mäntä ja renkaat.Kansi on korjattu (hitsaus + muutama esikammio ym.) 2004 n. 441 000 km:n lukemassa.
Moottori on vienyt öljyä tasaisesti, tuntuu että poljennon mukaan (~2l/10 tkm). Jäähdytysnestettä kuluu myös mutta vesipumppukin tiputtaa vähän - luulen että moottoriin sitä ei kulu.

Kysymys kuuluu, että mitähän tuolle pitäisi tehdä? Oma luuloni on, että

• 1) kannentiiviste vuotaa öljyä sisään?
  2) 6-sylinteri on käynyt fuskaamaan
  3) kone jo kaikkiaan niin väljä?

Itsehän tuosta en osaa katsoa sen kummempia, keskiviikkona auto menee ohivuotomittaukseen. Mitä vian selvittämiseksi tulisi tehdä ja ottaa huomioon? Vinkkejä kiitos, annan tarvittaessa lisätietoja.

[JOHe]

. 6-sylinterin mäntä hipaisi kiinni jossain 500 000 km:n jälkeen, ei porattu vaan vaihdettiin mäntä ja renkaat.

• 1) kannentiiviste vuotaa öljyä sisään?
  2) 6-sylinteri on käynyt fuskaamaan
  3) kone jo kaikkiaan niin väljä?

.

Hoonattiinko tuo 6:s sylinteri, jos ei niin kuutonen väljä. Koko konehan ei noilla kilometreillä ole vielä kuin hyvin sisäänajettu.

[Timo L.]

Hoonattiinko tuo 6:s sylinteri, jos ei niin kuutonen väljä. Koko konehan ei noilla kilometreillä ole vielä kuin hyvin sisäänajettu.

Itse en ollut valvomassa kun kone korjattiin, minulle kyllä jäi sellainen kutina että sitä ei varsinaisesti hoonattu. Jollain keinoin kai vain "hiottiin"? Nää on mukavia... Mutta olisiko kuutonen voinut väljistyä näin pikkuhiljaa? Eikös sen olisi pitänyt olla väljä ja savuttaa jo rempasta lähtien? Kun ei sen rempan jälkeen ole kuitenkaan ajettu kuin reilut 50 tkm.

[Fenton]

Jostain männästä alin rengas poikki?

[JP74]

Mikä sen leikkaamisen aikanaan sitten aiheutti? Nuo kilsat ei vielä saa sylintereitä kulumaan väljäksi, mutta jos veikata pitää, niin kutospytyssä on pystynaarmuja, joista kone puraisee öljyä, tai männänrenkaita poikki? Tai sitten vaan kannentiiviste on mennyt, sekin aiheuttaa savutusta. Myös turbo saattaa olla väljä noilla kilometreillä? Öljynkulutus on ehkä aavistuksen yläkanttiin?

[Timo L.]

Mikä sen leikkaamisen aikanaan sitten aiheutti? Nuo kilsat ei vielä saa sylintereitä kulumaan väljäksi, mutta jos veikata pitää, niin kutospytyssä on pystynaarmuja, joista kone puraisee öljyä, tai männänrenkaita poikki? Tai sitten vaan kannentiiviste on mennyt, sekin aiheuttaa savutusta. Myös turbo saattaa olla väljä noilla kilometreillä? Öljynkulutus on ehkä aavistuksen yläkanttiin?

Leikkaaminen tapahtui seuraavasti: vauhdin nosto hitaasti huippunopeuteen jota pidettiin yllä ehkä pari minuuttia. Samoin nopeuden lasku hitaasti nopeuteen 120 km/h, jolloin huomasin naputtavan äänen moottorista. Tämän jälkeen autolla piti vielä viikon verran ajella ennen kuin pääsi pajalle. Tuona aikana ääni ei muuttunut.

[yari67]

Venttiilinohjurin kumit menny jos käynnistäessä savuttaa, sama jos käyttää tyhjäkäyntiä muutaman minuutin ja ja polkaisee kaasua niin tulee sininen pilvi. Tosin voi olla edellämäinittuja vikoja tai kaikki niistä.

[jusky]

Pakokanavasta näet(on märkä öljystä) vuotaako pako ohjurin kumi. Ja jos kumit vaihdat niin älä missään nimessä laita tarvikekumeja, ne vuotavat jo uutena!

[Tomppa88]

Joo kyllä minäkin kallistuisin ehkä venttiilinvarrenkumeihin. Aikanaan samat oireet oli omassa 300turbodieselissä. Loppu (sinisen) savuttaminen kun vaihdoin venttiilinvarrenkumet ja kannentiivisteen.

[Timo L.]

Kiitoksia vinkeistä, pidetään mielessä nuo venttiilien kumit. Kyllähän tuo lämpimänä käynnistäessä sauhutus viittaisi niihinkin.

[juhaoh]

minulle kyllä jäi sellainen kutina että sitä ei varsinaisesti hoonattu. Jollain keinoin kai vain "hiottiin"? Nää on mukavia... Mutta olisiko kuutonen voinut väljistyä näin pikkuhiljaa? Eikös sen olisi pitänyt olla väljä ja savuttaa jo rempasta lähtien? Kun ei sen rempan jälkeen ole kuitenkaan ajettu kuin reilut 50 tkm.

Tahtoo katkoa ylimmän puristusrenkaan jos ei hoonata kunnolla. Ja saattaahan ne renkaat kulua myös vähitellen hoonaamattomassa sylinterissä.

[JarkkoN]

Vaihdata ne kummit ja jos savutus jatkuu, niin teetä ohivuotomittaus.
Sen avulla voi päätellä, missä on vika.

[jari_w123]

Noin pieni öljynkulutus kuin 2l ja 10tkm ei pitäisi dieselissä näkyä savuna.Omassa autossa alkoi sinistä savua tulemaan vasta kun öljyä kului yli 2L tuhannella,syy oli tarvike ohjurinkumeissa vaikkakin olivat samaa merkkiä kuin alkuperäisetkin.Autona tässä tapauksessa oli W123 300D.

[kardaani]

Kun paisuntasäiliön korkin avaa ja antaa kierroksia niin tuleeko paisuntasäiliöön kuplia?
Kaikkea tällaista voi aina testata.
Suuttimetkin on laitettu ammattitaidolla? Öljyä kuluu jonkinverran-onko moottori kuitenkin alaosastaan kuiva-eli vuotaako stefa vai maistuuko koneelle vain öljy muuten?
Onko muuten yleensä kokemusta noista korjatuista kansista? Ovatko kestäneet satojatuhansia vai voiko siitä sanoa mitään? Siis normaalissa käytössä virittämättömänä ja jälkikäytettynä? Lienee aina arvoitus?
Toivotaanpa pientä vikaa, kannentiiviste/venttiilivarren kumi jos sitäkään pieneksi korjaukseksi voi koskaan sanoa-jos muualla joutuu teettään.

[petska]

missä kunnos turbo on...

[Timo L.]

Kun paisuntasäiliön korkin avaa ja antaa kierroksia niin tuleeko paisuntasäiliöön kuplia?

Suuttimetkin on laitettu ammattitaidolla? Öljyä kuluu jonkinverran-onko moottori kuitenkin alaosastaan kuiva-eli vuotaako stefa vai maistuuko koneelle vain öljy muuten?

Onko muuten yleensä kokemusta noista korjatuista kansista?

Nyt en ole vähään aikaan tsekannut kuplimista, pitää tarkastaa.

Suuttimet laitettiin paikallisessa Bosch-huollossa. Korjaajan mukaan tosin saksalaisia suuttimia ei enää saa, vaan siellä on jotkut intialaiset (lienevätkö edes Boschit?)

Öljyvuotoa ei ole mielestäni muualla kuin pumpun ja moottorin välistä tihkuttaa vähän.

Itse olen siis ajanut korjatulla kannella sen 120 tkm, ei ongelmia jos nyt ei ole tullut... foorumilainen korjasi kannen tuolloin puolen vuoden takuulla. Autoa ei ole viritetty.

[Timo L.]

missä kunnos turbo on...

Aavistus on välystä akselissa joka suuntaan... mitä muuta siitä pitäisi tarkistaa?

[petska]

missä kunnos turbo on...

Aavistus on välystä akselissa joka suuntaan... mitä muuta siitä pitäisi tarkistaa?

jos välystä on päittäi kovin paljon mietein vaan et voisikos viedä öljyä sieltä kautta...ja polttaa öljyä....ja noitahan vakio ahtimia on ollut kohtuu hinnalla myynnissä.... minusta nyt haetaan vikaa liian vaikeasti...

huohottaako...saa huohottaa aika raakasti eikä vie öljyä...nimierkillä kokemusta on...

kuumana se öljy voi mennä paljon helpommin väljän turbon läpi...ja väljä se vissiin on jos on alkuperäinen ahdin paikalla...

[Timo L.]

missä kunnos turbo on...

Aavistus on välystä akselissa joka suuntaan... mitä muuta siitä pitäisi tarkistaa?

jos välystä on päittäi kovin paljon mietein vaan et voisikos viedä öljyä sieltä kautta...ja polttaa öljyä....ja noitahan vakio ahtimia on ollut kohtuu hinnalla myynnissä.... minusta nyt haetaan vikaa liian vaikeasti...

huohottaako...saa huohottaa aika raakasti eikä vie öljyä...nimierkillä kokemusta on...

kuumana se öljy voi mennä paljon helpommin väljän turbon läpi...ja väljä se vissiin on jos on alkuperäinen ahdin paikalla...

Tämäkin varmaan pitää paikkansa. Minun aikanani ei ainakaan ahdinta ole vaihdettu, tuskin koskaan. Mutta tuo hörskyttämällä käyntiinlähtö ei varmaan voi olla kuluneesta turbosta johtuvaa?

Huohottaa kyllä jonkun verran, huohotinletku kun menee turbon imupuolelle niin se on kyllä öljyinen.

[Aku P]

missä kunnos turbo on...

Aavistus on välystä akselissa joka suuntaan... mitä muuta siitä pitäisi tarkistaa?

jos välystä on päittäi kovin paljon mietein vaan et voisikos viedä öljyä sieltä kautta...ja polttaa öljyä....ja noitahan vakio ahtimia on ollut kohtuu hinnalla myynnissä.... minusta nyt haetaan vikaa liian vaikeasti...

huohottaako...saa huohottaa aika raakasti eikä vie öljyä...nimierkillä kokemusta on...

kuumana se öljy voi mennä paljon helpommin väljän turbon läpi...ja väljä se vissiin on jos on alkuperäinen ahdin paikalla...

Tämäkin varmaan pitää paikkansa. Minun aikanani ei ainakaan ahdinta ole vaihdettu, tuskin koskaan. Mutta tuo hörskyttämällä käyntiinlähtö ei varmaan voi olla kuluneesta turbosta johtuvaa?

Huohottaa kyllä jonkun verran, huohotinletku kun menee turbon imupuolelle niin se on kyllä öljyinen.

Ilmeisesti turbot huohottavat kunnossa ollessaankin jonkun verran tuntuvammin kuin vapaastihengittävät, olen ymmärtänyt

[petska]

joo pikku puhaltelusta ei kannata huolestua Reilut 160tkm ole ajanut sellaisella ja vaan hattua pari kertaa nostanut eka kerran tein kansirempan jassain250tkm kohdalla tuohon väärään vitoseen ja toissa syksynä vaihdoin laattasulakkeen ja teholastutin nyt 400tkm mittarissa

toista sataatuhatta on menty suomitehoilla... kai se kohta räjähtää

tuli vaan mieleen ettei vaan pumppu syötä evästä vähan eri määriä sylinterikohtaisesti.....ja pumpun laakeroinnissakin saattaa olla jo jotain...

no toivottavasti ohivuotomittaus kertoo jotain....

[Timo L.]

Ohivuototestin karua kertomaa:

1. 18%
2. 19%
3. 60%
4. 12%
5. 22%
6. 22%

Eli kolmonen kusee kampikammioon ja kunnolla. Lieneekö sitten rengas poikki, syvemmälle ei tänään menty. Auto jäi pajalle ainakin huomiseen asti kunnes saan pähkäiltyä kuinka eteenpäin.

- Paja ehdotti tekemään peruskunnostuksen moottoriin. Tarkoittaa sitä, että lähes kaikki liikkuvat sisältä uusiksi laakereineen ym., lisäksi uusi ahdin ja pumppu. Hintalappu tälle oli kyllä melkoinen.
Tuolloin jos peruskunnostus suoritettaisiin, saisi olla varmaan aika huoleti että heikkoja paikkoja jäisi. Voisi ehkä ottaa pumpustakin ulos sen mitä tuosta ilman kuuleria voisi ottaa (mikä kyllä houkuttelee).

- Vaihtokone olisi yksi vaihtoehto. Mutta mistä löytää sellaisen, joka taatusti olisi hyvässä kunnossa, ettei 100 000 km:n jälkeen tarvitsisi tehdä samaa juttua?

- Osittain korjaus. Entä jos uusisi tärkeimmät osat. 3-sylinteri uusiksi, muiden mäntien rengastus, tiivisteet, kampilaakerit? Muuta? Tällöin tuntuu jäävän pelko että mistä ratkeaa seuraavaksi. Huomioitavaa että kuutoseenhan tehtiin se mäntäkorjaus aikoinaan, josta saattaa oll avielä naarmuja seinämässä.

Ehdotuksia ja ideoita, kiitos. Korjauspalvelua saa tarjota myös .

[Aki P]

Onhan se sitten kunnossa kun laitattaa kerralla kuntoon. Käsitykseni mukaan pitoautosta kyse?

Riittää varmaan kun rengastaa ja laakeroi.... riippuen tietysti sylinterin vaurioista.

[kardaani]

Juuri noin, kuten Aki P kertoi. Miksi pumppu/turbo pitäisi uusia?
Jos vaikka laakeroisi ja rengastaisi niin sitten alakerranpuolesta menisi varmaankin turvallisesti eteenpäin, jos alipainepumppu ja taus pidetään ehjänä.
Onhan tuossa vielä yksi pikku pelkopaikka eli totesit ekassa viestissä, että vettäkin kuluu-toivotaan tosiaan, että tippuu vesipumpusta.
Jos kori on kunnossa niin kyllähän se kannattaa korjata. Muutama muu vaihtoehto, kun kerran pyysit:
1)Korjaus
2)Ajoa tällaisenaan niin kauan kuin kulkee ja sitten moottorinvaihto.
3) Auton myynti tuollaisenaan eteenpäin

PS. oletteko muuten kuulleet, että W124:sen dieseleillä ajetaan miljoona kilometriä?-niin minäkin! No ajetaanhan niillä, mutta pitää tehdä välissä pari moottoriremppaa
Onkohan auton alkutaival ollut hieman rankka? Mitattiinko muuten silloin kun 6-pytty rupesi vuotamaan kaikki ohivirtaukset? Onko W124 turbodieseleissä ollut männänrengasvaurioita yleisesti? Kertokaa joku jos tiedätte parannettiinko vapareidenkin rengastusta W124:sen kehityksen kuluessa? Mikä kuuluisi olla kunnossa olevan W124:sen dieselin ohivirtauslukeman vaihteluväli? Ovatko siis nuo muut 5-pyttyä tiukat?

[epk]

itselle tulis mieleen että ekaks moottori ylös ja auki. alakerta auki ja sieltä katsoo mitä mennyt jos on. Uutta sinne laakerit,renkaat, öljypumppu,ketjut. Jos sieltä korjaantus niin sitten kovaa ajoa. Noilla kilsoilla on laakerit jo kuitenkin vaihtokunnossa joten hyvä avata vaikkei oliskaan vikaa. Sylinterin putkitus ja uus mäntä/käytetty ei tuhottomia maksa.

Sitten yläkerran kimppuun jos aihetta on. Sieltä sitten kannen mahdolliset vauriot kuntoon, ketju vaihtoon. Pumppu irti, säädätys ja osien vaihto jos tarvetta.

Ei näillä toimenpiteillä ainakaan itse tehtynä nyt ihan mahdottomia hintaa tule.

[Timo L.]

Ei näillä toimenpiteillä ainakaan itse tehtynä nyt ihan mahdottomia hintaa tule.

No nuo ne taikasanat olisivatkin "itse tehtynä". Kun olisi kunnon paikka, vehkeet ja ammattitaito. Perushuoltoa kyllä tekee mutta tuo konepuoli vähän hirvittää. Maksaa kovasti jos ei menekään kerralla oikein . Eikä taida ehtiäkään.

No joo, pari konsultointia olen puhelimitse ottanut ja kyllä se kai tuosta entisestä rakennetaan kunnollinen. Kyllä tuolla olisi tarkoitus vielä jonkun aikaa ajella, ainakin nyt rempan jälkeen . Tekijää nyt haravoidaan. Katsellaan...

[juhaoh]

Eli kolmonen kusee kampikammioon ja kunnolla. Lieneekö sitten rengas poikki, syvemmälle ei tänään menty. .

Onkos se nyt varma, että menee kampikammioon eikä esim. se korjattu kansi vuoda?

[xr]

uuden veroinen on alle 5 prosenttia ja korjaus rajana pidetään 30 prosenttia
jos männät on vielä käyttökelpoiset niin uusii putket ja renkaat niin kuin epk tuossa mainitsi

[Timo L.]

Onkos se nyt varma, että menee kampikammioon eikä esim. se korjattu kansi vuoda?

No... enpä voi muuta sanoa kuin mitä asentaja kertoi.

uuden veroinen on alle 5 prosenttia ja korjaus rajana pidetään 30 prosenttia
jos männät on vielä käyttökelpoiset niin uusii putket ja renkaat niin kuin epk tuossa mainitsi

Tulleekos siitä tiivis jos on vanhat männät ja uudet putket? Tässä vaiheessa tietty ei voi heittää kuin spekulaatiota mitä siellä on käynyt, ennen kuin avaa koneen. Taitaa olla vielä aika monta mahdollista vikaa.

[Olli Lajunen]

Moottorin voi purkaa kotioloissa ja viedä palapelin sitten koottavaksi pajalle kun on päättänyt mitä sille tehdään. Tietysti voi olla jossain määrin helpompaa viedä kokonainen auto pajalle kuten myös hakea se sieltä. Riippuu paljon siitä kuinka ison tuntipalkan laskee itselleen (tunti korjaamolla vs. oma tuntipalkka & kauanko kuluu aikaa). Mulla halkes mäntä uudessa putkessa ja ei sekään kovin pahoja jälkiä kerinnyt aiheuttamaan. Oliskohan hoonattu uudestaan ja käytetty mäntäsarja lyötiin tilalle.

Jos ei iskemiä, murtumia tms ole ja männät ovat mitoissaan niin eiköhän ne vielä menettele. Tietysti jos kannattaa porata seuraavaan ylikokoon niin männät menee myös vaihtoon, mutta putkitusta ei tarvita. Kannattanee laittaa vanha kuntoon, jos meinaat pitää auton itselläsi pitkään. Myös numerotarkkuus säilyy...