Uusi bensa suurennuslasin alla

[RAM]

Onkos tää jo kaikille vanha juttu?

http://apps.ornl.gov/~pts/prod/pubs/ldo ... _final.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[_eikka_]

Kehtaatko tehdä lyhyen referoinnin kun ei kehtaisi kokonaan alkaa lukemaan. Ei tuo lontoo niin hyvin taitu.

[LopenUupunut]

Kehtaatko tehdä lyhyen referoinnin kun ei kehtaisi kokonaan alkaa lukemaan. Ei tuo lontoo niin hyvin taitu.

siinähän se oli sivulla 4 koko totuus....

[RAM]

Noh...

... Tuota nyt sieltä täältä lukeneena voisin referoida seuraavasti

Kun etanolin määrä bensiinissä kasvaa, niin:

- etanolin liuottava vaikutus laittaa paskan liikkeelle > systeemi puhdistuu > filtterit menee tukkoon
- Jotkin muoviosat turpoavat jne.
- etanoli (ja prosessin tuomat epäpuhtaudet) korrosoivat aika voimakkaasti metalleja > moottori kuluu nopeammin
- Jotkin kasvihuonekaasupäästöt aluksi laskevat ja joidenkin voimakkaiden myrkkyjen päästöt kasvavat
- katalysaattorit hajoavat nopeammin ja siksi päästöt kasvavat (testissä ajettiin 50 000 mailia, jolloin päästöt kasvoivat selvästi enemmän kuin normibensalla)


Tuon raportin ulkopuolelta voitaisiin vielä todeta etteivät suuryhtiöt sademetsissä ole kovin usein mitään hyvää saaneet aikaiseksi. Ketäköhän on taas juotettu ja lennätelty yksityiskoneilla lomamatkoille, että tällaisia älyttömyyksiä on saatu menemään läpi.

On tullut viime aikoina tankattua 98:sia... on mennyt maailma hulluksi. Saakohan venäjältä vielä kunnon bensaa
Kohta alkaa venäjälle bensaturismi

[LopenUupunut]

Noh...

... Tuota nyt sieltä täältä lukeneena voisin referoida seuraavasti

Kun etanolin määrä bensiinissä kasvaa, niin:

- etanolin liuottava vaikutus laittaa paskan liikkeelle > systeemi puhdistuu > filtterit menee tukkoon
- Jotkin muoviosat turpoavat jne.
- etanoli (ja prosessin tuomat epäpuhtaudet) korrosoivat aika voimakkaasti metalleja > moottori kuluu nopeammin
- Jotkin kasvihuonekaasupäästöt aluksi laskevat ja joidenkin voimakkaiden myrkkyjen päästöt kasvavat
- katalysaattorit hajoavat nopeammin ja siksi päästöt kasvavat (testissä ajettiin 50 000 mailia, jolloin päästöt kasvoivat selvästi enemmän kuin normibensalla)


Tuon raportin ulkopuolelta voitaisiin vielä todeta etteivät suuryhtiöt sademetsissä ole kovin usein mitään hyvää saaneet aikaiseksi. Ketäköhän on taas juotettu ja lennätelty yksityiskoneilla lomamatkoille, että tällaisia älyttömyyksiä on saatu menemään läpi.

On tullut viime aikoina tankattua 98:sia... on mennyt maailma hulluksi. Saakohan venäjältä vielä kunnon bensaa
Kohta alkaa venäjälle bensaturismi

uskoo ken haluaa ameeriikan tuotokseen....50t mailiahan on vasta sisäänajo
ehkä me pienet poloiset vain suremme liikaa näinkin pientä asiaa kuin etanolin määrä polttoaineessa....

no, siinä olen kanssasi samaa mieltä että miksi tämän paskalandian pitää olla se joka koittaa pelastaa maailman ja kinkut ja baruskit tekee mitä lystää.....kiinassa taidetaan myydä autoja päivässä saman verran kuin suomessa vuodessa?...ja ne ei ole kuitenkaan kovin saastevapaita microautoja kuitenkaan.....
ihanassa naapurimaassamme neuvostoliitossa on LADA (tsikuliko vai kikuliko se oli venäjäksi?) merkkisiä kulkineita noin 60 miljoonaa kappaletta.....eikä ketään pelota paljonko nämä aikamme ajoneuvotsernopilit päästävät sontaa taivaalle....

ja maailma pelastuu.

[Jari Ke]

Jos oikein ymmärsin niin vierekkäin oli casoliinin 50t mailia sekä E pensalla ajetut männät vierekkäin. Jos olisin ostamassa autoa ja tuon tietäisi niin ei olisi vaikea valita kummallako pensalla ajetun ottaa.

Hyvä linkki muuten. Ja suomalainenhan ei usko jos jotain asiaa kehutaan tai sit moititaan

[Timo999]

no, siinä olen kanssasi samaa mieltä että miksi tämän paskalandian pitää olla se joka koittaa pelastaa maailman ja kinkut ja baruskit tekee mitä lystää.....kiinassa taidetaan myydä autoja päivässä saman verran kuin suomessa vuodessa?...ja ne ei ole kuitenkaan kovin saastevapaita microautoja kuitenkaan.....
ihanassa naapurimaassamme neuvostoliitossa on LADA (tsikuliko vai kikuliko se oli venäjäksi?) merkkisiä kulkineita noin 60 miljoonaa kappaletta.....eikä ketään pelota paljonko nämä aikamme ajoneuvotsernopilit päästävät sontaa taivaalle....

ja maailma pelastuu.

Ikävä kyllä olet täysin oikeassa...

Sääliksi käy myös uudisrakentajia Suomen tulevaisuudessa. "Matalaenergia talojen" U-arvot kiristetään niin älyttömiin lukuihin, että sellaisessa lasivilla-, muovipullotalossa ei asu onnellinen vaan astmainen perhe.
Kansa pakotetaan käyttämään energiasäästölamppuja ja samaan aikaan Aleksanterinkatua lämmitetään talvipakkasilla?

Kiinassa ja Intiassa elintaso nousee ja kohta on tilanne sellainen, että joka majassa siellä on ilmalämpöpumput. Hyvässä lykyssä coolereissa on länsimaissa kielletyt freonit sisällä.
Mutta sillähän tosiaan maailma paranee, että Suomessa satsataan energian säästöön...

[RAM]

Hehhee...

... Kiinassa jonkin verran olen aikaa joutunut viettämään ja siinä kyllä huomaa suomalaisten (ja samalla koko euroopan) maailmanpelastusyritysten olevan pisara meressä. Kiinalaiset vaan kerää tästäkin voitot. Väkisinkin siellä tepastellessa tulee mielee, että koko maa on yksi valtava ekokatastrofi.

Siellä muuten on joka talossa niitä lämpöpumppuja aika monta. Kerran katselin maisemaa (niin pitkälle kun nyt savusumussa näki) ja yritin laskea lämpöpumppujen määrää, jolloin yhdellä sielmäyksellä pääsin satoihin. Ekohömppä ei kiinalaisia ole tosiaankaan tavoittanut, sillä siellä ei taloja eristetä laisinkaan, vaan pannaan pumppu täysille jäähdyttämään.

Autot siellä on kyllä uudempia kuin täällä, ne on vaan toteutettu vanhemalla tekniikalla.

[ES]

Joo, jos sisäänajon jälkeen männät etanolipaskalla näyttävät tuolta, on syytä miettiä, kenen asialla ollaan.

Muutenkin koko hössötys on täysin perseestä. Puuttumatta tässä mitenkään ilmastohömppään, jos nyt olisi oikeasti tavoitteena vähentää hiilipäästöjä, ei taida ihan näin onnistua. E10 kuuluu useimpien käyttäjäkokemusten mukaan lisäävän kulutusta jopa 20 - 30%. No joo, siinä sen fossiilisenkin osuutta on siis saatu lisättyä verrattuna siihen täysfossiiliseen. Lisänä se niin luontoystävällinen etanoli, jonka tuottamiseksi on raivattu viljelysalaa metsältä, joka taas sitoisi hiiltä enemmän, kuin raivauksella saatu pinta-ala tuottaa. Lisäksi kuljetuskustannukset tänne pohjolan perukoille, niin johan on luontoystävällistä. Jos sitten vielä autot menevät romuksi moninkertaisella nopeudella, mitä onkaan saatu aikaan. Ei *****, että on järjetöntä toimintaa.

Minä ajan dieselillä, mutta kyllä tuollainen järjetön toheltaminen silti **tuttaa, ettei veri kierrä. Kyllä me tää maailma pelastetaan, näytetään niille esimerkkiä...

[woke]

Mitenkähän näissä ns. flexifuel autoissa sitten moottorit kestää? Niillähän voi ajaa E85:lla, jossa on 85% etanolia. Suomessahan näitä ei vielä paljoa taida olla liikenteessä, koska tuota E85:sta ei vissiinkään ole myynnissä ku muutamalla asemalla etelässä. Ruotsinpuolella on enempi näitä flexifuel autoja, koska siellä tuota E85:sta on myynnissä maanlaajuisesti.
Edit: suomessakin st1 on tuomassa tuon E85 polttoaineen jakeluun koko suomeen.

[ES]

Mitenkähän näissä ns. flexifuel autoissa sitten moottorit kestää? Niillähän voi ajaa E85:lla, jossa on 85% etanolia. Suomessahan näitä ei vielä paljoa taida olla liikenteessä, koska tuota E85:sta ei vissiinkään ole myynnissä ku muutamalla asemalla etelässä. Ruotsinpuolella on enempi näitä flexifuel autoja, koska siellä tuota E85:sta on myynnissä maanlaajuisesti.
Edit: suomessakin st1 on tuomassa tuon E85 polttoaineen jakeluun koko suomeen.

Ne on suunniteltu sille.

[LopenUupunut]

Joo, jos sisäänajon jälkeen männät etanolipaskalla näyttävät tuolta, on syytä miettiä, kenen asialla ollaan.

Muutenkin koko hössötys on täysin perseestä. Puuttumatta tässä mitenkään ilmastohömppään, jos nyt olisi oikeasti tavoitteena vähentää hiilipäästöjä, ei taida ihan näin onnistua. E10 kuuluu useimpien käyttäjäkokemusten mukaan lisäävän kulutusta jopa 20 - 30%. No joo, siinä sen fossiilisenkin osuutta on siis saatu lisättyä verrattuna siihen täysfossiiliseen. Lisänä se niin luontoystävällinen etanoli, jonka tuottamiseksi on raivattu viljelysalaa metsältä, joka taas sitoisi hiiltä enemmän, kuin raivauksella saatu pinta-ala tuottaa. Lisäksi kuljetuskustannukset tänne pohjolan perukoille, niin johan on luontoystävällistä. Jos sitten vielä autot menevät romuksi moninkertaisella nopeudella, mitä onkaan saatu aikaan. Ei *****, että on järjetöntä toimintaa.

Minä ajan dieselillä, mutta kyllä tuollainen järjetön toheltaminen silti **tuttaa, ettei veri kierrä. Kyllä me tää maailma pelastetaan, näytetään niille esimerkkiä...

jaahasjaahas.....onkohan tuo juttu nyt jälleen enempi tai vähempi propagandaa ?.
täytyy sanoa että kyllä nuo jenkkipurkat osaa....jenkeissähän on käsittääkseni ajeltu etanolibensalla (10-20%) jo pitkän aikaa eikä sieltä kait ole aikaisemmin tullut kummempia juttuja näistä konerikoista jne ? vai onko?

jotenkin tuntuu että nyt taas greenpeasin viherpiipertäjät proppaa ihan huolella että ihmiset olis paskat housussa....???

[ES]

jaahasjaahas.....onkohan tuo juttu nyt jälleen enempi tai vähempi propagandaa ?.
täytyy sanoa että kyllä nuo jenkkipurkat osaa....jenkeissähän on käsittääkseni ajeltu etanolibensalla (10-20%) jo pitkän aikaa eikä sieltä kait ole aikaisemmin tullut kummempia juttuja näistä konerikoista jne ? vai onko?

jotenkin tuntuu että nyt taas greenpeasin viherpiipertäjät proppaa ihan huolella että ihmiset olis paskat housussa....???

En todellakaan tiedä, pitävätkö nuo mainitut kulutuslukemat paikkaansa, kun ei ole itsellä bensalla käyvää. Tuon linkitetyn tutkimuksen kuvat eivät oikein vakuuta etanolin käytöstä sille suunnittelemattomassa koneessa. Ja eikös ne viherpiiperöiden jutut ole vähän toisin päin. Kaikki EKO ja BIO on hyvää ja pelastaa maailman? Taitaa ne niistä sademetsistä olla huolissaan. Minua tässä pännii nimenomaan se, että Suomessa tämä vouhotus otetaan ylitodesta ja kysytään, että mitä me vielä voitais tehdä ja mihin anerahat voi lähettää.

Ja kun koko juttu vaikuttaa lopulta olevan päinvaistoin, kuin sitä perustellaan. Sehän tässä kaikkein hölmöintä on.

Ja aja millä ajat, hölmöilyn maksumiehenä sitä sinäkin lopulta olet.

[woke]

Mitenkähän näissä ns. flexifuel autoissa sitten moottorit kestää? Niillähän voi ajaa E85:lla, jossa on 85% etanolia. Suomessahan näitä ei vielä paljoa taida olla liikenteessä, koska tuota E85:sta ei vissiinkään ole myynnissä ku muutamalla asemalla etelässä. Ruotsinpuolella on enempi näitä flexifuel autoja, koska siellä tuota E85:sta on myynnissä maanlaajuisesti.
Edit: suomessakin st1 on tuomassa tuon E85 polttoaineen jakeluun koko suomeen.

Ne on suunniteltu sille.

Polttoainejärjestelmä ja moottorinohjaus on tietysti suunniteltu erillailla mutta perusmoottori on varmaankin sama.

[ES]

Mitenkähän näissä ns. flexifuel autoissa sitten moottorit kestää? Niillähän voi ajaa E85:lla, jossa on 85% etanolia. Suomessahan näitä ei vielä paljoa taida olla liikenteessä, koska tuota E85:sta ei vissiinkään ole myynnissä ku muutamalla asemalla etelässä. Ruotsinpuolella on enempi näitä flexifuel autoja, koska siellä tuota E85:sta on myynnissä maanlaajuisesti.
Edit: suomessakin st1 on tuomassa tuon E85 polttoaineen jakeluun koko suomeen.

Ne on suunniteltu sille.

Polttoainejärjestelmä ja moottorinohjaus on tietysti suunniteltu erillailla mutta perusmoottori on varmaankin sama.

Aika varmaankin näyttää lopullisen totuuden tästä. Siihen asti ei kai voi uskoa mitään ihan totena. Ei kai noita koneita ole kovin monta palasteltu, vielä.

[Sergey]

ja raportti ei sikäli koske suomea kun se käsittelee polttoaineita joissa on yli 10% etanolia. Meillähän se on 0-10%.

[AP-race/lake]

onpi tulossa lisää ongelmia... kattokaas kun e10 besiinin sisältämä alkoholi rupee liuvottaa bensiini-varasto tankkien sisä-suoja pinnotusta. ja tää "inerta" pinnote liukenee pikkuhiljaa bensiinin sekaan.. ja myös jakoasemien säiliöt ovat luultavammin samaa pinnotetta.. inerta (epoxy) ei varmaan tee hyvää meno- peleille !!!..asiasta ei ole virallisesti puhuttu, tämä "uusi ilmiö" on meidän automaalareiden (entisöinti työt) ongelma. vanhoja polttoaine tankkeja entisöidessä, on yleensä tankit pinnoitettu inertalla ja ns. normi bensan kans ei ole ollut mitään havaittavissa.. nyttemmin veteraani moottori-pyörä harrastajat ovat käyttäneet e10 ja huomanneet pinnoitteen hävinneen... ja käynti ongelmien kasvaneen ..syy on selvä. no varastothan on suuria ja mahdollinen epoxyn liukeminen on varmaan kuin pieru saharassa . mutta jakoasemien pienemmät säiliöt, joita täytellään jatkuvasti.. (nopeempi "erroriosi".)... voitte itse päätellä mitä oikkuja tuopi tullessaan.. kuten edellä mainitsin , tämä ei ole virallista tietoa!!! vaan harrastaja poppoon huomaama ilmiö... ps..pahoittelen kirjoitus virheitä "alkoholi... syy moneen epämukavaan asiaan"

[Sergey]

missäs päin suomea on nii hyvät kelit että veteraanimotskareilla on kurvailtu jo useampia kuukausia? Ilmeisesti mun yli 30v vanhat hondat ei lasketa veteraaneiksi kun en ole moista huomannut. Vaikka on ollu n. 10% sekoite tankissa talven yli jo toistakymmentä vuotta.

[AP-race/lake]

missäs päin suomea on nii hyvät kelit että veteraanimotskareilla on kurvailtu jo useampia kuukausia? Ilmeisesti mun yli 30v vanhat hondat ei lasketa veteraaneiksi kun en ole moista huomannut. Vaikka on ollu n. 10% sekoite tankissa talven yli jo toistakymmentä vuotta.

onko tankkisi pinnoitettuja??? ja voihan nuilla prätkillä ajella ympäri vuoden.

[Sergey]

On. epoxy.

toisesta on uusittu pinnoite 80 luvulla kun tullut lommo, joka oikaistu.

[AP-race/lake]

On. epoxy.

toisesta on uusittu pinnoite 80 luvulla kun tullut lommo, joka oikaistu.

niin, minullekkin tämä oli uutta mokomasta... tuohon sinun tapaukseen en keksi muuta kuin että yli 20 vuotta vanha pinnoite on jo lujuudessaan "betonia" ja mahdollinen liukeaminen on vähäistä lujuutensa takia.. mutta nämä tuoreemmat tapaukset sitten???? voipi olla "liian tuoretta". ja e10 alkoholi "sulattaa" ns. tuoreen pinnoitteen.. no maailmassa on säiliöitä moneen eri asiaan.. ja tällaisen ilmiön seuraukset näkyy hamaassa tulevaisuudessa.

[RAM]

Lennokkejakin on tullut harrastettua ja niiden alkoholilla (metanoli) käyvien moottoreiden kanssa korroosio on aikamoinen ongelma. Käytetyn öljyn pitää olla suunniteltu nimenomaan neutraloimaan alkoholin ja sen epäpuhtauksien aiheuttama syöpyminen. Silti, piti moottorit putsata huolella ja käsitellä suojaöljyllä talven ajaksi. Siitä huolimatta selkeitä syöpymiä ja laakereiden ruostumista ei ollut vaikea löytää. Nitrometaanin käyttäminen vielä pahentaa ongelmaa, mutten sitä itse koskaan tarvinnut. Suurimmaksi osaksi samat materiaalit taitaa olla lennokin ja auton moottoreissa.

Vesihän liukenee alkoholiin, kuin "vettä vaan"....

[napa]

juu, mutta kyllä metsku on ihan eri ainetta tuon korroosio vaikutuksen osalta, kuin etanoli...

minä odotan kuin kuuta nousevaa, että ST1 alkaa myymään koko suomessa sitä RE85 litkuaan, niin pääsee oikein kunnolla testaamaan nythän olen joutunut tekemään omat seokset lähinnä sinolista ja bensasta, pikkuisen terästettynä ksyleenilä ja asetonilla vielä lisäksi...

mua ei niinkään kiinnosta mitkään syöpymiset ja päästöasiat, vaan ihan reilusti oktaanit/hevosvoimat tuon RE85 osalta... komponentit olen pyrkinyt ostamaan jo 5 vuotta metanolia kestävinä, joten en usko omalla kohdalla tulevan mitään ongelmia tuon RE85 käytöstä...

mutta kyllä se on ollut jo kauan selvillä, että normaali autoilijaa viedään taas kuin pässiä narussa näiden päästö ja muiden asioiden kanssa tais se vanha lyijyllinen 99 olla sittenkin parasta bensaa jopa ympäristön kannalta, ei nämä uudet lyijyttömät ainakaan yhtään sen "terveellisempiä" ole, ainakaan asentajan kannalta

[Sergey]

Joo, metanoli tosiaan syövyttä lähes silmin havaittavasti esim alumiinia, sikäli ihan eri aine kuin etanoli.

e10 alkoholi "sulattaa" ns. tuoreen pinnoitteen.. no maailmassa on säiliöitä moneen eri asiaan.. ja tällaisen ilmiön seuraukset näkyy hamaassa tulevaisuudessa.

Suzukeissa on tuo ongelma iha yleistä 90 luvun alun malleissa. Niitä on pinnoitettu kautta aikain uusiks... usein huonolla menestykselä koska ei tiedetä mitä tehdään. Asiaa helpottaa jos käyttää yksinkertaisesti polttonesteille tarkoitettua epoxyä... Eli kyllä se on valajan virhe jos käyttää vääriä aineita. ei polttonesteen vika. Irtoo sellaseksi vaaleaksi muruksi joka on kuin kovahkoja pyyhekumiin palasia.

[Timo999]

Hehhee...

... Kiinassa jonkin verran olen aikaa joutunut viettämään ja siinä kyllä huomaa suomalaisten (ja samalla koko euroopan) maailmanpelastusyritysten olevan pisara meressä. Kiinalaiset vaan kerää tästäkin voitot. Väkisinkin siellä tepastellessa tulee mielee, että koko maa on yksi valtava ekokatastrofi.
.

Itse olen työskennellyt eri puolilla Afrikkaa...
Tansaniassa menin kerran huollattamaan Landcruiserin cooleria. Asentaja päästi vanhat kaasut pihalle, jätti järjestelmän auki, kytki vihreästä paineastiasta letkun järjestelmään ja avasi venttiilin!
Jumalaton valkoinen pilvi pöllähti konehuoneesta. Asentaja huomasi epäuskoisen ilmeeni ja sanoi,
" Niin tämä on vaarallista taivaalle, mutta huuhtelen vain vähän..."
Kyseesä oli freoni. Ja ajatelkaa, että tälläisia remppoja tehtiin varmasti miljoonittain!

Namibiassa oli "länsimainen" taloni tehty betoniharkoista ilman mitään eristeitä.
Tulos: Päivällä piti jäähdyttää ja yöllä lämmittää.
Perinteiset paksuseinäiset savitalot olivat mukavan viileitä koko vuorokauden.

[pera8x]

niin se menee. täälä puolella palloa vouhotetaan ja suomi maksaa, kun samaan aikaan afrikassa ja aasiassa vähät välitetään mitä paskaa sinne taivaalle päästetään. nii se vaan menee.

[AP-race/lake]

Joo, metanoli tosiaan syövyttä lähes silmin havaittavasti esim alumiinia, sikäli ihan eri aine kuin etanoli.

e10 alkoholi "sulattaa" ns. tuoreen pinnoitteen.. no maailmassa on säiliöitä moneen eri asiaan.. ja tällaisen ilmiön seuraukset näkyy hamaassa tulevaisuudessa.

Suzukeissa on tuo ongelma iha yleistä 90 luvun alun malleissa. Niitä on pinnoitettu kautta aikain uusiks... usein huonolla menestykselä koska ei tiedetä mitä tehdään. Asiaa helpottaa jos käyttää yksinkertaisesti polttonesteille tarkoitettua epoxyä... Eli kyllä se on valajan virhe jos käyttää vääriä aineita. ei polttonesteen vika. Irtoo sellaseksi vaaleaksi muruksi joka on kuin kovahkoja pyyhekumiin palasia.

no "vikaa" voi olla "valaajassakin" mutta nähtäväksi jää tämän "uuden"laadun aikaansaannokset. täytyy ruveta tekee testiä tuon inertan kans.. niitäkin on eri laatuja.. mutta"sergeyllä" onkin kokemusta ja tietoa ... katsotaan miten meidän menopelien käy??? ja jatkuva käyttö nopeuttaa kulumista.
itse en käytä AMG koneessa tuota e10. PS. jos on "kalvanoituja" tankkeja tai alumiinisiä... pinnoite ei ole paras mahdollinen ratkaisu.. terv. AP