W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Hei,
Eli auto W212 300 cdi 2013. 7 vaihteinen automaati. Ominaisuutena on tehnyt jonkin kerran että kun lähtee liikkeele, niin nostaa kierrokset noin 3000 ennenkuin vaihtaa isommalle. Normaalisti vaihtaa isommalle siinä 2000 t paikkeilla. Tämä vika poistuu kun auton sammuttaa ja käynnistää uudelleen, tämän jälkeen taas vaihtaa ns. Normaalisti. Onkohan kellään tietoa että mistä voisi johtua ? Auttaisiko uudelleen ohjelmointi vai mikä ?
T-pekka
Eli auto W212 300 cdi 2013. 7 vaihteinen automaati. Ominaisuutena on tehnyt jonkin kerran että kun lähtee liikkeele, niin nostaa kierrokset noin 3000 ennenkuin vaihtaa isommalle. Normaalisti vaihtaa isommalle siinä 2000 t paikkeilla. Tämä vika poistuu kun auton sammuttaa ja käynnistää uudelleen, tämän jälkeen taas vaihtaa ns. Normaalisti. Onkohan kellään tietoa että mistä voisi johtua ? Auttaisiko uudelleen ohjelmointi vai mikä ?
T-pekka
MB 450 SL R107
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Kylmänä liikkeelle lähdettäessä nuo vaihtaa jokusen kerran isoilla kierroksilla, lämmittää laatikon öljyjä?
3000 kuulostaa kyllä jo melkoisen kovalta kierrosluvulta.
Ensin olisi hyvä tökätä *stari kiinni ja katsoa löytyykö laatikon puolelta mitään kummajaisia.
3000 kuulostaa kyllä jo melkoisen kovalta kierrosluvulta.
Ensin olisi hyvä tökätä *stari kiinni ja katsoa löytyykö laatikon puolelta mitään kummajaisia.
S205 250 Bluetec A Avantgarde airmatic -15
S203 200 Cdi A Elegance -06
Ex S212 300/350 Cdi A Avantgarde -10
Ex W203 200 Cdi A Classic -01
Ex S204 220 Cdi A -08
Ex S211 320 Cdi A -04
Ex S123 300D -A 80
Ex W124 230 A -91
Ex W210 200 Cdi A -01
Ex W201 190E
Ex S210 230 A -96
Ex S124 200D -88
S203 200 Cdi A Elegance -06
Ex S212 300/350 Cdi A Avantgarde -10
Ex W203 200 Cdi A Classic -01
Ex S204 220 Cdi A -08
Ex S211 320 Cdi A -04
Ex S123 300D -A 80
Ex W124 230 A -91
Ex W210 200 Cdi A -01
Ex W201 190E
Ex S210 230 A -96
Ex S124 200D -88
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Joo ja tuo tuntuu hieman oudolta kun auton samuttaminen ja käynnistäminen palauttaa toiminnan normaaliksi, niin tuntuu että ongelma on softa vika eikä niinkään mekaaninen ? Onkohan Oulun sedulla kenellä staria ?
MB 450 SL R107
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Tässä ihan tuore ketju. Lue, jos vian kuvaukset kohtaavatpriuttan kirjoitti:Joo ja tuo tuntuu hieman oudolta kun auton samuttaminen ja käynnistäminen palauttaa toiminnan normaaliksi, niin tuntuu että ongelma on softa vika eikä niinkään mekaaninen ? Onkohan Oulun sedulla kenellä staria ?
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 2&t=182757" onclick="window.open(this.href);return false;
Miksi tehdään muitakin autoja, kuin mersuja?
Persaukistenkin pitää liikkua jollain.
Persaukistenkin pitää liikkua jollain.
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Oireet näyttäs sopivan hyvin tuohon caseen, eli EGR:ään viittaa, kylmänä oirehtii, uudelleen käynnistyksellä poistuu...
MB 450 SL R107
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Olipas hyvät ohjeet EGR:n irroittamiseen, lähti nätisti irti. Näyttäs kuitenkin siltä että EGR menee vaihtoon,
oli todella karstainen ja puhdistelun jälkeeen, kerran nosteli kierroksia, mutta sen jälkeen toimii ok, mutta
sytytti moottorivikavalon, P0101. Tämä syttyi heti kun laitoin EGR paikoillee, varmaan normaali koska oli
eriti piuhoista, mutta syttyi myös pienen ajaon jälkeen ? eli uskoisin että tuo ERG nikoittelee.
Ebayssa näyttäs löytyvän noin 200 eur hintaa alkuperäistä Wahler EGR, tietääkö kukaan että jos vaihtaa uuden, niin
vaatiiko ohjelmointia ?
-pekka-
oli todella karstainen ja puhdistelun jälkeeen, kerran nosteli kierroksia, mutta sen jälkeen toimii ok, mutta
sytytti moottorivikavalon, P0101. Tämä syttyi heti kun laitoin EGR paikoillee, varmaan normaali koska oli
eriti piuhoista, mutta syttyi myös pienen ajaon jälkeen ? eli uskoisin että tuo ERG nikoittelee.
Ebayssa näyttäs löytyvän noin 200 eur hintaa alkuperäistä Wahler EGR, tietääkö kukaan että jos vaihtaa uuden, niin
vaatiiko ohjelmointia ?
-pekka-
MB 450 SL R107
- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Riippuu siitä onko jo jonkun muun"ohjelmointi" muuttunut miten sattuu toimivan vaikutuksestapriuttan kirjoitti:Olipas hyvät ohjeet EGR:n irroittamiseen, lähti nätisti irti. Näyttäs kuitenkin siltä että EGR menee vaihtoon,
oli todella karstainen ja puhdistelun jälkeeen, kerran nosteli kierroksia, mutta sen jälkeen toimii ok, mutta
sytytti moottorivikavalon, P0101. Tämä syttyi heti kun laitoin EGR paikoillee, varmaan normaali koska oli
eriti piuhoista, mutta syttyi myös pienen ajaon jälkeen ? eli uskoisin että tuo ERG nikoittelee.
Ebayssa näyttäs löytyvän noin 200 eur hintaa alkuperäistä Wahler EGR, tietääkö kukaan että jos vaihtaa uuden, niin
vaatiiko ohjelmointia ?
-pekka-
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659

voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21

EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
EGR tilattu Saksasta pitäisi tulla ennen viikonloppa, saapa nähdä tuleeko kuntoon
MB 450 SL R107
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Ei parantunut ERG:n päityksellä ? Mitähän seuraavaksi ?
MB 450 SL R107
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Ei kannata satasia heitellä hukkaan vain siksi että jonkun muun omistaman mersun vikatila on joskus EGR:stä johtunut, todettakoon taas kerran...
Starilla testaamaan, ja testaajaksi sellainen joka osaa.
Starilla testaamaan, ja testaajaksi sellainen joka osaa.
wiimax.fi
- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Sentään "ihmelääke" vaivaan kuin vaivaan vaihtunutdealer kirjoitti:Ei kannata satasia heitellä hukkaan vain siksi että jonkun muun omistaman mersun vikatila on joskus EGR:stä johtunut, todettakoon taas kerran...
Starilla testaamaan, ja testaajaksi sellainen joka osaa.
enenhän tarjosivat ilmamassamittaria vaikapa hajoneen renkaan korjaukseen

Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659

voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21

EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
priuttan kirjoitti:Olipas hyvät ohjeet EGR:n irroittamiseen, lähti nätisti irti. Näyttäs kuitenkin siltä että EGR menee vaihtoon, oli todella karstainen
Pitäisikös tämä ymmärtää, että meni rahat hukkaan?CDI203 kirjoitti:Sentään "ihmelääke" vaivaan kuin vaivaan vaihtunutdealer kirjoitti:Ei kannata satasia heitellä hukkaan vain siksi että jonkun muun omistaman mersun vikatila on joskus EGR:stä johtunut, todettakoon taas kerran...
Starilla testaamaan, ja testaajaksi sellainen joka osaa.
enenhän tarjosivat ilmamassamittaria vaikapa hajoneen renkaan korjaukseen
Sinänsä on hienoa, että löytyy 100% työhön pystyvää porukkaa. Kun vielä he sattuisivat olemaan siellä, missä asiakas on autonsa kanssa.
Ja jos vielä pystyvät korjaamaan valtuutetusti, Mersun hyväksymällä tavalla, että saa takuut pysymään hengissä

Miksi tehdään muitakin autoja, kuin mersuja?
Persaukistenkin pitää liikkua jollain.
Persaukistenkin pitää liikkua jollain.
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Testiä otettu tänään, imamassamittarit näyttäs temppuilevan, toimii ei toimi, nyt testiajo menossa
MB 450 SL R107
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Aamulla kierrokset nuosivat jälleen, ei vikailmoitusta, uuden startin jälkeen taas toimii, ilmamassamittari ?
MB 450 SL R107
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Mersu ollut nyt Ma-Ke, eli 3 päivää Vianor:lla tutkittavana. Vietäessä vikakoodipäällä, raportin mukaan EGR ja ilmamassamittari. EGR on uusi, mutta antaa vikakoodia ?. Olivat poistaneet vikakoodit ja ajaneet ilmamassamittareiden sopeuttamisohjelman, koska ERG on uusi. Ajatuksena oli se että vanha ERG on sopeuttanut ilmamassamittarit ja nyt kun on vaihdettu uusi EGR, niin vaatii ilmamasssamittareiden sopeuttamisen. Eli auto ollut 3 päivää testissä, ei vikakoodeja ja on kuulemma pelannut niinkuin pitää. Seuranta jatkuu, toivottavasti viat oli tuossa.
MB 450 SL R107
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 333
- Liittynyt: To 17.03.2016 10:25
- Paikkakunta: Savo
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Jospa tuo nyt toimis.. Saanko kysyä paljonko kustanti koko lysti kaikkinensa?
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Tähän mennessä EGR kustannus eli 200 eur, Vianor ei veloittanut erikseen, kun tuo imamassamittarin testaus/ohjelmointi menee edellisen huollon piikkiin.
MB 450 SL R107
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 333
- Liittynyt: To 17.03.2016 10:25
- Paikkakunta: Savo
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Kolme päivää auto vianorilla ja ei maksanut mitään, en nyt oikein ymmärtänyt miksi se edellinen huolto vaikutti tuohon tuleeseen vikaan että se sitten tuli ilmaiseksi korjatuksi? 

- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Edelisessä jäänyt perusasetus tekemättänikopetterii kirjoitti:Kolme päivää auto vianorilla ja ei maksanut mitään, en nyt oikein ymmärtänyt miksi se edellinen huolto vaikutti tuohon tuleeseen vikaan että se sitten tuli ilmaiseksi korjatuksi?
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659

voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21

EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Vianorilla korjauksessa?
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Itse vaihdoin tuon EGR:n, ennen tätä oli muusta syystä Vianor huollossa, jossa olivat mm. Käyttäneet imamassamittarin irti, tästä syystä tutkivat että onko se mennyt siinä rikki. Nyt auto toiminut moitteetta noin viikon, joten summary että EGR vika, jonka jälkeen vaati MAF uudelleen ns. Ohjelmoinnin.
MB 450 SL R107
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Ilmotteleppa kun "vika" palaa. En oikein tätä luettuani millään usko että vika oli EGRrrässä.
Tänää testasin ajoin ML:llällä, kokeilin että kylmänä vähän reippaammin kaasua painaessa vaihtoi kaksi ensimmäistä vaihtoa 2600 kiekan kohdilla, sen jälkeen siellä 2000-2200 kohdilla. Kyllä siinä jotain häikkää on, jos et kaasupohjassa ole kiihyttänyt ja vaihtaa vasta 3000. Tietysti onko tuo ollut kuinka kylmä tuolloin?
No saattaahan se toimiakkin nyt. Itsellä mennyt MLssä moottori vikatilaan 3 kertaa tässä vuoden sisällä. Erinäisiä antureita herjannut ja ne vaihtamalla olisi toki tullut kuntoon, mutta näytti että riitti johtojen irrotus ja takaisin laitto, nyt ei ole muutamaan kuukauteen tullut mitään vikoja
Tänää testasin ajoin ML:llällä, kokeilin että kylmänä vähän reippaammin kaasua painaessa vaihtoi kaksi ensimmäistä vaihtoa 2600 kiekan kohdilla, sen jälkeen siellä 2000-2200 kohdilla. Kyllä siinä jotain häikkää on, jos et kaasupohjassa ole kiihyttänyt ja vaihtaa vasta 3000. Tietysti onko tuo ollut kuinka kylmä tuolloin?
Menikö sulla moottori vikatilaan? Mitään yhtäläisyyttä en tuolta löytänyt vikaasi, jos ei mennyt.priuttan kirjoitti:Oireet näyttäs sopivan hyvin tuohon caseen, eli EGR:ään viittaa, kylmänä oirehtii, uudelleen käynnistyksellä poistuu...
No saattaahan se toimiakkin nyt. Itsellä mennyt MLssä moottori vikatilaan 3 kertaa tässä vuoden sisällä. Erinäisiä antureita herjannut ja ne vaihtamalla olisi toki tullut kuntoon, mutta näytti että riitti johtojen irrotus ja takaisin laitto, nyt ei ole muutamaan kuukauteen tullut mitään vikoja

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Kyllä tässä taisi olla kyseessä se että auto vikatilassa ja vaihtokierrokset siksi korkealla. Vai onko vielä vaihteiston toiminta oolut erikoista kun vika ei ole palanut takaisin?noroljan kirjoitti:Ilmotteleppa kun "vika" palaa. En oikein tätä luettuani millään usko että vika oli EGRrrässä.
Tänää testasin ajoin ML:llällä, kokeilin että kylmänä vähän reippaammin kaasua painaessa vaihtoi kaksi ensimmäistä vaihtoa 2600 kiekan kohdilla, sen jälkeen siellä 2000-2200 kohdilla. Kyllä siinä jotain häikkää on, jos et kaasupohjassa ole kiihyttänyt ja vaihtaa vasta 3000. Tietysti onko tuo ollut kuinka kylmä tuolloin?
Menikö sulla moottori vikatilaan? Mitään yhtäläisyyttä en tuolta löytänyt vikaasi, jos ei mennyt.priuttan kirjoitti:Oireet näyttäs sopivan hyvin tuohon caseen, eli EGR:ään viittaa, kylmänä oirehtii, uudelleen käynnistyksellä poistuu...
No saattaahan se toimiakkin nyt. Itsellä mennyt MLssä moottori vikatilaan 3 kertaa tässä vuoden sisällä. Erinäisiä antureita herjannut ja ne vaihtamalla olisi toki tullut kuntoon, mutta näytti että riitti johtojen irrotus ja takaisin laitto, nyt ei ole muutamaan kuukauteen tullut mitään vikoja
Tuikutusta Oulun kuppeessa
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Kyllä auto meni vikatilaan ja moottori valo syttyi, tuon ilmamassamittareiden ohjelmoinnin jälkeen on toiminut
MB 450 SL R107
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Jos alusta asti ollut moottori vikatilassa ja/tai moottorinvikavalo loistanut, niin sitten eri juttu (ei ollut ainakaan mainintaa ekassa viestissä.)priuttan kirjoitti:Kyllä auto meni vikatilaan ja moottori valo syttyi, tuon ilmamassamittareiden ohjelmoinnin jälkeen on toiminut
Jäi vaan vähän sellanen fiilis, että moottori meni vikatilaan ja vikavalo sytty vasta sen jälkeen, kun oli itse irrotettu EGR ja puhdistettu. Jonka jälkeen vasta vikakooditkin luettu. Josta voisi päätellä ettei liittynyt milläänlailla alkuperäiseen vikaan.
Muutenkin menin jossain vaiheessa vähän sekaisin, Vianor oli edellisen huollon yhteydessä käyttänyt IMM:T irti ja nyt ilmaiseksi sopeuttivat uudelle osalle (EGR, jonka olit itse vaihtanut ja jota ennen oli jo vika olemassa.). Ettei vaan olisi jättänyt jotain liitintä löysälle, josta seurasi koko ongelma eikä kehannut mokastaan laskuttaa... Jossain vaiheessa oli myös mitattu että IMM:mät toimii pätkittäin. Onkohan siellä muuten staria käytössä.
Sori pakko olla vähän skeptinen EGR vian suhteen, kun tarina on tuollainen kerrotunlainen

Ollut tosiaan itsellä ihme vikoja tässä OM642 moottorissa. Rupesi herjaamaan B60 osaa, (pakokaasujen vastapaineen tunnistin) ja veti päivittäin vikatilaan auton. Irrotin sitten siltä tunnistimelta johdon, että katson onko hylsy jonka löysin sopiva ja eihän se ollut, ajattelin että täytyy hommata sopiva ja laitoin johdon takaisin, siitä on nyt 8000km ja melkein vuosi aikaa ja vika ei ole uusiutunut, että ihme touhua.
Tämä osa

- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia
Kuvailu sopiinoroljan kirjoitti: Ollut tosiaan itsellä ihme vikoja tässä OM642 moottorissa. Rupesi herjaamaan B60 osaa, (pakokaasujen vastapaineen tunnistin) ja veti päivittäin vikatilaan auton. Irrotin sitten siltä tunnistimelta johdon, että katson onko hylsy jonka löysin sopiva ja eihän se ollut, ajattelin että täytyy hommata sopiva ja laitoin johdon takaisin, siitä on nyt 8000km ja melkein vuosi aikaa ja vika ei ole uusiutunut, että ihme touhua.
Tämä osa
[ http://www.autoeoe.com/wp-content/uploads/OM-642-Motor-stottert-Fehlercode-2616-Druck-zu-hoch.OM-642-engine-stutters-error-code-2616-pressure-too-high..jpg ]
Paineen tasaus reiässä töhnää mikä tipahti pois liitmen irotellus tai sitten johto murtunt ihan siitä liitimen juuresta ja nyt sopivassa asenossa
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659

voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21

EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
