W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Hei,
Eli auto W212 300 cdi 2013. 7 vaihteinen automaati. Ominaisuutena on tehnyt jonkin kerran että kun lähtee liikkeele, niin nostaa kierrokset noin 3000 ennenkuin vaihtaa isommalle. Normaalisti vaihtaa isommalle siinä 2000 t paikkeilla. Tämä vika poistuu kun auton sammuttaa ja käynnistää uudelleen, tämän jälkeen taas vaihtaa ns. Normaalisti. Onkohan kellään tietoa että mistä voisi johtua ? Auttaisiko uudelleen ohjelmointi vai mikä ?

T-pekka
MB 450 SL R107
Avatar
finnstar
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 215
Liittynyt: Ma 08.08.2016 20:52
Paikkakunta: Pilkanmaa

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja finnstar »

Kylmänä liikkeelle lähdettäessä nuo vaihtaa jokusen kerran isoilla kierroksilla, lämmittää laatikon öljyjä?
3000 kuulostaa kyllä jo melkoisen kovalta kierrosluvulta.

Ensin olisi hyvä tökätä *stari kiinni ja katsoa löytyykö laatikon puolelta mitään kummajaisia.
S205 250 Bluetec A Avantgarde airmatic -15
S203 200 Cdi A Elegance -06

Ex S212 300/350 Cdi A Avantgarde -10
Ex W203 200 Cdi A Classic -01
Ex S204 220 Cdi A -08
Ex S211 320 Cdi A -04
Ex S123 300D -A 80
Ex W124 230 A -91
Ex W210 200 Cdi A -01
Ex W201 190E
Ex S210 230 A -96
Ex S124 200D -88
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Joo ja tuo tuntuu hieman oudolta kun auton samuttaminen ja käynnistäminen palauttaa toiminnan normaaliksi, niin tuntuu että ongelma on softa vika eikä niinkään mekaaninen ? Onkohan Oulun sedulla kenellä staria ?
MB 450 SL R107
simosami
Mersumies
Mersumies
Viestit: 914
Liittynyt: Ma 24.02.2014 11:26

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja simosami »

priuttan kirjoitti:Joo ja tuo tuntuu hieman oudolta kun auton samuttaminen ja käynnistäminen palauttaa toiminnan normaaliksi, niin tuntuu että ongelma on softa vika eikä niinkään mekaaninen ? Onkohan Oulun sedulla kenellä staria ?
Tässä ihan tuore ketju. Lue, jos vian kuvaukset kohtaavat

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 2&t=182757" onclick="window.open(this.href);return false;
Miksi tehdään muitakin autoja, kuin mersuja?
Persaukistenkin pitää liikkua jollain.
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Oireet näyttäs sopivan hyvin tuohon caseen, eli EGR:ään viittaa, kylmänä oirehtii, uudelleen käynnistyksellä poistuu...
MB 450 SL R107
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Olipas hyvät ohjeet EGR:n irroittamiseen, lähti nätisti irti. Näyttäs kuitenkin siltä että EGR menee vaihtoon,
oli todella karstainen ja puhdistelun jälkeeen, kerran nosteli kierroksia, mutta sen jälkeen toimii ok, mutta
sytytti moottorivikavalon, P0101. Tämä syttyi heti kun laitoin EGR paikoillee, varmaan normaali koska oli
eriti piuhoista, mutta syttyi myös pienen ajaon jälkeen ? eli uskoisin että tuo ERG nikoittelee.

Ebayssa näyttäs löytyvän noin 200 eur hintaa alkuperäistä Wahler EGR, tietääkö kukaan että jos vaihtaa uuden, niin
vaatiiko ohjelmointia ?

-pekka-
MB 450 SL R107
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

priuttan kirjoitti:Olipas hyvät ohjeet EGR:n irroittamiseen, lähti nätisti irti. Näyttäs kuitenkin siltä että EGR menee vaihtoon,
oli todella karstainen ja puhdistelun jälkeeen, kerran nosteli kierroksia, mutta sen jälkeen toimii ok, mutta
sytytti moottorivikavalon, P0101. Tämä syttyi heti kun laitoin EGR paikoillee, varmaan normaali koska oli
eriti piuhoista, mutta syttyi myös pienen ajaon jälkeen ? eli uskoisin että tuo ERG nikoittelee.

Ebayssa näyttäs löytyvän noin 200 eur hintaa alkuperäistä Wahler EGR, tietääkö kukaan että jos vaihtaa uuden, niin
vaatiiko ohjelmointia ?

-pekka-
Riippuu siitä onko jo jonkun muun"ohjelmointi" muuttunut miten sattuu toimivan vaikutuksesta
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

EGR tilattu Saksasta pitäisi tulla ennen viikonloppa, saapa nähdä tuleeko kuntoon
MB 450 SL R107
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Ei parantunut ERG:n päityksellä ? Mitähän seuraavaksi ?
MB 450 SL R107
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 18280
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja dealer »

Ei kannata satasia heitellä hukkaan vain siksi että jonkun muun omistaman mersun vikatila on joskus EGR:stä johtunut, todettakoon taas kerran...
Starilla testaamaan, ja testaajaksi sellainen joka osaa.
wiimax.fi
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

dealer kirjoitti:Ei kannata satasia heitellä hukkaan vain siksi että jonkun muun omistaman mersun vikatila on joskus EGR:stä johtunut, todettakoon taas kerran...
Starilla testaamaan, ja testaajaksi sellainen joka osaa.
Sentään "ihmelääke" vaivaan kuin vaivaan vaihtunut
enenhän tarjosivat ilmamassamittaria vaikapa hajoneen renkaan korjaukseen :lol:
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
simosami
Mersumies
Mersumies
Viestit: 914
Liittynyt: Ma 24.02.2014 11:26

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja simosami »

priuttan kirjoitti:Olipas hyvät ohjeet EGR:n irroittamiseen, lähti nätisti irti. Näyttäs kuitenkin siltä että EGR menee vaihtoon, oli todella karstainen
CDI203 kirjoitti:
dealer kirjoitti:Ei kannata satasia heitellä hukkaan vain siksi että jonkun muun omistaman mersun vikatila on joskus EGR:stä johtunut, todettakoon taas kerran...
Starilla testaamaan, ja testaajaksi sellainen joka osaa.
Sentään "ihmelääke" vaivaan kuin vaivaan vaihtunut
enenhän tarjosivat ilmamassamittaria vaikapa hajoneen renkaan korjaukseen :lol:
Pitäisikös tämä ymmärtää, että meni rahat hukkaan?

Sinänsä on hienoa, että löytyy 100% työhön pystyvää porukkaa. Kun vielä he sattuisivat olemaan siellä, missä asiakas on autonsa kanssa.
Ja jos vielä pystyvät korjaamaan valtuutetusti, Mersun hyväksymällä tavalla, että saa takuut pysymään hengissä :o
Miksi tehdään muitakin autoja, kuin mersuja?
Persaukistenkin pitää liikkua jollain.
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Testiä otettu tänään, imamassamittarit näyttäs temppuilevan, toimii ei toimi, nyt testiajo menossa
MB 450 SL R107
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Aamulla kierrokset nuosivat jälleen, ei vikailmoitusta, uuden startin jälkeen taas toimii, ilmamassamittari ?
MB 450 SL R107
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Mersu ollut nyt Ma-Ke, eli 3 päivää Vianor:lla tutkittavana. Vietäessä vikakoodipäällä, raportin mukaan EGR ja ilmamassamittari. EGR on uusi, mutta antaa vikakoodia ?. Olivat poistaneet vikakoodit ja ajaneet ilmamassamittareiden sopeuttamisohjelman, koska ERG on uusi. Ajatuksena oli se että vanha ERG on sopeuttanut ilmamassamittarit ja nyt kun on vaihdettu uusi EGR, niin vaatii ilmamasssamittareiden sopeuttamisen. Eli auto ollut 3 päivää testissä, ei vikakoodeja ja on kuulemma pelannut niinkuin pitää. Seuranta jatkuu, toivottavasti viat oli tuossa.
MB 450 SL R107
nikopetterii
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 333
Liittynyt: To 17.03.2016 10:25
Paikkakunta: Savo

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja nikopetterii »

Jospa tuo nyt toimis.. Saanko kysyä paljonko kustanti koko lysti kaikkinensa?
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Tähän mennessä EGR kustannus eli 200 eur, Vianor ei veloittanut erikseen, kun tuo imamassamittarin testaus/ohjelmointi menee edellisen huollon piikkiin.
MB 450 SL R107
nikopetterii
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 333
Liittynyt: To 17.03.2016 10:25
Paikkakunta: Savo

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja nikopetterii »

Kolme päivää auto vianorilla ja ei maksanut mitään, en nyt oikein ymmärtänyt miksi se edellinen huolto vaikutti tuohon tuleeseen vikaan että se sitten tuli ilmaiseksi korjatuksi? :)
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

nikopetterii kirjoitti:Kolme päivää auto vianorilla ja ei maksanut mitään, en nyt oikein ymmärtänyt miksi se edellinen huolto vaikutti tuohon tuleeseen vikaan että se sitten tuli ilmaiseksi korjatuksi? :)
Edelisessä jäänyt perusasetus tekemättä
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Juuri näin, alkuperäinen vika EGR
MB 450 SL R107
Avatar
tn62634
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1680
Liittynyt: Su 06.09.2009 13:49
Paikkakunta: Pälkäne

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja tn62634 »

Vianorilla korjauksessa?
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Itse vaihdoin tuon EGR:n, ennen tätä oli muusta syystä Vianor huollossa, jossa olivat mm. Käyttäneet imamassamittarin irti, tästä syystä tutkivat että onko se mennyt siinä rikki. Nyt auto toiminut moitteetta noin viikon, joten summary että EGR vika, jonka jälkeen vaati MAF uudelleen ns. Ohjelmoinnin.
MB 450 SL R107
Avatar
noroljan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2477
Liittynyt: Ke 04.08.2010 01:36
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja noroljan »

Ilmotteleppa kun "vika" palaa. En oikein tätä luettuani millään usko että vika oli EGRrrässä.

Tänää testasin ajoin ML:llällä, kokeilin että kylmänä vähän reippaammin kaasua painaessa vaihtoi kaksi ensimmäistä vaihtoa 2600 kiekan kohdilla, sen jälkeen siellä 2000-2200 kohdilla. Kyllä siinä jotain häikkää on, jos et kaasupohjassa ole kiihyttänyt ja vaihtaa vasta 3000. Tietysti onko tuo ollut kuinka kylmä tuolloin?
priuttan kirjoitti:Oireet näyttäs sopivan hyvin tuohon caseen, eli EGR:ään viittaa, kylmänä oirehtii, uudelleen käynnistyksellä poistuu...
Menikö sulla moottori vikatilaan? Mitään yhtäläisyyttä en tuolta löytänyt vikaasi, jos ei mennyt.

No saattaahan se toimiakkin nyt. Itsellä mennyt MLssä moottori vikatilaan 3 kertaa tässä vuoden sisällä. Erinäisiä antureita herjannut ja ne vaihtamalla olisi toki tullut kuntoon, mutta näytti että riitti johtojen irrotus ja takaisin laitto, nyt ei ole muutamaan kuukauteen tullut mitään vikoja :?
simppa80
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3003
Liittynyt: Su 27.04.2008 20:24
Paikkakunta: Pohjois Pohjanmaa

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja simppa80 »

noroljan kirjoitti:Ilmotteleppa kun "vika" palaa. En oikein tätä luettuani millään usko että vika oli EGRrrässä.

Tänää testasin ajoin ML:llällä, kokeilin että kylmänä vähän reippaammin kaasua painaessa vaihtoi kaksi ensimmäistä vaihtoa 2600 kiekan kohdilla, sen jälkeen siellä 2000-2200 kohdilla. Kyllä siinä jotain häikkää on, jos et kaasupohjassa ole kiihyttänyt ja vaihtaa vasta 3000. Tietysti onko tuo ollut kuinka kylmä tuolloin?
priuttan kirjoitti:Oireet näyttäs sopivan hyvin tuohon caseen, eli EGR:ään viittaa, kylmänä oirehtii, uudelleen käynnistyksellä poistuu...
Menikö sulla moottori vikatilaan? Mitään yhtäläisyyttä en tuolta löytänyt vikaasi, jos ei mennyt.

No saattaahan se toimiakkin nyt. Itsellä mennyt MLssä moottori vikatilaan 3 kertaa tässä vuoden sisällä. Erinäisiä antureita herjannut ja ne vaihtamalla olisi toki tullut kuntoon, mutta näytti että riitti johtojen irrotus ja takaisin laitto, nyt ei ole muutamaan kuukauteen tullut mitään vikoja :?
Kyllä tässä taisi olla kyseessä se että auto vikatilassa ja vaihtokierrokset siksi korkealla. Vai onko vielä vaihteiston toiminta oolut erikoista kun vika ei ole palanut takaisin?
Tuikutusta Oulun kuppeessa
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
priuttan
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 170
Liittynyt: Ke 15.05.2013 21:52

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja priuttan »

Kyllä auto meni vikatilaan ja moottori valo syttyi, tuon ilmamassamittareiden ohjelmoinnin jälkeen on toiminut
MB 450 SL R107
Avatar
noroljan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2477
Liittynyt: Ke 04.08.2010 01:36
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja noroljan »

priuttan kirjoitti:Kyllä auto meni vikatilaan ja moottori valo syttyi, tuon ilmamassamittareiden ohjelmoinnin jälkeen on toiminut
Jos alusta asti ollut moottori vikatilassa ja/tai moottorinvikavalo loistanut, niin sitten eri juttu (ei ollut ainakaan mainintaa ekassa viestissä.)

Jäi vaan vähän sellanen fiilis, että moottori meni vikatilaan ja vikavalo sytty vasta sen jälkeen, kun oli itse irrotettu EGR ja puhdistettu. Jonka jälkeen vasta vikakooditkin luettu. Josta voisi päätellä ettei liittynyt milläänlailla alkuperäiseen vikaan.

Muutenkin menin jossain vaiheessa vähän sekaisin, Vianor oli edellisen huollon yhteydessä käyttänyt IMM:T irti ja nyt ilmaiseksi sopeuttivat uudelle osalle (EGR, jonka olit itse vaihtanut ja jota ennen oli jo vika olemassa.). Ettei vaan olisi jättänyt jotain liitintä löysälle, josta seurasi koko ongelma eikä kehannut mokastaan laskuttaa... Jossain vaiheessa oli myös mitattu että IMM:mät toimii pätkittäin. Onkohan siellä muuten staria käytössä.

Sori pakko olla vähän skeptinen EGR vian suhteen, kun tarina on tuollainen kerrotunlainen :ugeek: (Ainekaan ettei nyt suoraan laiteta EGR:än syyksi, jos laatikko vaihtaa kylmänä myöhään.) Voihan se vika olla siinä EGRrrässäkin, mutta jotenkin omaan korvaan liikaa muuttuvia tekijöitä, jotta voisi sen siihen varmuudella yhdistää.

Ollut tosiaan itsellä ihme vikoja tässä OM642 moottorissa. Rupesi herjaamaan B60 osaa, (pakokaasujen vastapaineen tunnistin) ja veti päivittäin vikatilaan auton. Irrotin sitten siltä tunnistimelta johdon, että katson onko hylsy jonka löysin sopiva ja eihän se ollut, ajattelin että täytyy hommata sopiva ja laitoin johdon takaisin, siitä on nyt 8000km ja melkein vuosi aikaa ja vika ei ole uusiutunut, että ihme touhua.

Tämä osa
Kuva
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W212 300 cdi automaatti nostaa kierroksia

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

noroljan kirjoitti: Ollut tosiaan itsellä ihme vikoja tässä OM642 moottorissa. Rupesi herjaamaan B60 osaa, (pakokaasujen vastapaineen tunnistin) ja veti päivittäin vikatilaan auton. Irrotin sitten siltä tunnistimelta johdon, että katson onko hylsy jonka löysin sopiva ja eihän se ollut, ajattelin että täytyy hommata sopiva ja laitoin johdon takaisin, siitä on nyt 8000km ja melkein vuosi aikaa ja vika ei ole uusiutunut, että ihme touhua.

Tämä osa
[ http://www.autoeoe.com/wp-content/uploads/OM-642-Motor-stottert-Fehlercode-2616-Druck-zu-hoch.OM-642-engine-stutters-error-code-2616-pressure-too-high..jpg ]
Kuvailu sopii
Paineen tasaus reiässä töhnää mikä tipahti pois liitmen irotellus tai sitten johto murtunt ihan siitä liitimen juuresta ja nyt sopivassa asenossa
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Vastaa Viestiin