Auto kiihdyttää itsestään

[Korjaaja]

Jos mietitään, miten automaattivaihteinen takavetoinen auto käyttäytyy liukkaalla. Jarrua painettaessa voi eturenkaat lukkiutua, mutta takapyörät jaksavat puskea autoa eteenpäin. Jos jostain syystä on koneessa kierroksia enemmän jarruvalokytkimestä huolimatta, pitäisi jarrupoljinta painaa tosi kovasti, jotta takarenkaatkin pysähtyvät. Paniikki päällä ei välttämättä huomaa käyttää älytöntä poljinvoimaa. Seuraavaksi tulee mieleen sammuttaa auto, mutta ei sitä jarrupoljinta löysätä. Moottori sammuu, veto häipyy pyöriltä ja jarruvoimat (kuljettajan aiheuttamat) jaksavat nyt lukita takarenkaat. Ja pyörähdys.

Tein testiä vanhemmalla cdi:llä. Ajoin pienellä kaasulla ja painoin vasemmalla jarrua. Kierrokset putosivat. Pidin edelleen jarrua ja lisäsin kaasua. Kone alkoi ottamaan kierroksia ja puskemaan autoa eteenpäin. Tämä testi siis ihan pienellä nopeudella pihalla.

Oleellinen asia tässä tapauksessa lienee abs-kehä ja sieltä tulleet/tulemattomat signaalit. Vaikuttavat juuri eps yms. vikavaloihin. Toinen oleelllinen seikka, miksi kone otti kierroksia? Kaasupoljin? Vakkari? Kolmantena asiana ihmettelen etututkien ja lasinpesunesteen mittauksen häiriöitä, sille ne lienevät eri väylässä. Mikä on yhteinen tekijä?

Minua siis kiinnostaa, mitä vikakoodeja löytyi diagnostiikasta vai oliko mitään tallessa?

[arska10]

Itellä oli yhdessä lankussa sellainen vika kun rupes ottaan kierroksia, niin toinen moottorin korva oli irti.

[tahtoomersun]

Nykyautojen varsin laajojen "fly-by-wire" -toimintojen johdosta virheelliset signaalit saattavat sekoittaa koko auton järjestelmät. Joko tahattomasti tai sitten saadessaan jonkinlaisen signaalin joka ohittaa auton omat turvajärjestelmät.

Virheelliset signaalit voi kyllä aiheuttaa virheellisiä toimintoja, navigaattori saattaa näyttää että ajetaan meressä jos GPS-antenni on rikki. Virheellinen ABS-anturin nopeustieto ei saa moottoria ryntäämään jo senkään takia että vakkari ei ollut päällä (vakkaria ei oltu käytetty ja jarrua oli kertomuksen mukaan painettu eli vahingossa käytetty vakkari olisi kytkeytynyt pois päältä). ABS-antureita ja "kehiä" menee rikki yhtenään (kuten foorumilta voi lukea), aika hyvin käytännössäkin testattu miten auto toimii ABS-anturin rikkoutuessa. Nopeustieto väylälle on varmistettu useammasta ABS-anturin lukemasta. Mitään nopeustietoa ei väylälle laiteta jos antureiden lukemat on epäloogisia. Ja jos väylälle laitettaisiinkin väärä lukema niin moottori ei siitä ryntää ilman vakkaria...

Ei kai tässä välttämättä ole trollista kyse kuten AK47 veikkasi, voihan joku vähän harjoitella aprillipilaakin. Pilaksi vaan harvinaisen asiallisen oloinen keskustelun aloitus.

No voi voi , meni kirjaimet väärään järjestykseen.

OK, pitää sitten vaan lailla kieltää kaikki nykyautot kun ovat niin vaarallisia liikenteessä. Ihan mersufoorumilla todistettu juttu.

Juu, pilaksi vain kaikki mitkä foorumin asiantuntijoiden järkeen ei mahdu. Nykyään tuntuu olevan sellainen suuntaus, että jos rohkenet epäillä jumala digitalisaatiota ja sen suuria saavutuksia, joudut poltetuksi roviolla

Oltaisiinkohan Trafilla kiinnostuneita tapauksesta ?

[E200kompressor]

Nykyautojen varsin laajojen "fly-by-wire" -toimintojen johdosta virheelliset signaalit saattavat sekoittaa koko auton järjestelmät. Joko tahattomasti tai sitten saadessaan jonkinlaisen signaalin joka ohittaa auton omat turvajärjestelmät.

Virheelliset signaalit voi kyllä aiheuttaa virheellisiä toimintoja, navigaattori saattaa näyttää että ajetaan meressä jos GPS-antenni on rikki. Virheellinen ABS-anturin nopeustieto ei saa moottoria ryntäämään jo senkään takia että vakkari ei ollut päällä (vakkaria ei oltu käytetty ja jarrua oli kertomuksen mukaan painettu eli vahingossa käytetty vakkari olisi kytkeytynyt pois päältä). ABS-antureita ja "kehiä" menee rikki yhtenään (kuten foorumilta voi lukea), aika hyvin käytännössäkin testattu miten auto toimii ABS-anturin rikkoutuessa. Nopeustieto väylälle on varmistettu useammasta ABS-anturin lukemasta. Mitään nopeustietoa ei väylälle laiteta jos antureiden lukemat on epäloogisia. Ja jos väylälle laitettaisiinkin väärä lukema niin moottori ei siitä ryntää ilman vakkaria...

Ei kai tässä välttämättä ole trollista kyse kuten AK47 veikkasi, voihan joku vähän harjoitella aprillipilaakin. Pilaksi vaan harvinaisen asiallisen oloinen keskustelun aloitus.

No voi voi , meni kirjaimet väärään järjestykseen.

OK, pitää sitten vaan lailla kieltää kaikki nykyautot kun ovat niin vaarallisia liikenteessä. Ihan mersufoorumilla todistettu juttu.

Juu, pilaksi vain kaikki mitkä foorumin asiantuntijoiden järkeen ei mahdu. Nykyään tuntuu olevan sellainen suuntaus, että jos rohkenet epäillä jumala digitalisaatiota ja sen suuria saavutuksia, joudut poltetuksi roviolla

Oltaisiinkohan Trafilla kiinnostuneita tapauksesta ?

Maailmalla on todistettavasti tapahtunut onnettomuuksia joissa auto on ajautunut kovalla nopeudella onnettomuuteen joka on ollut kohtalokas.
Kuljettajana on voinut olla esim. henkilö joka on ollut ei-toivottu joillekin vaikutusvaltaisille osapuolille.
Yksi tuollainen onnettomuus oli jossa vastavalitun Itävallan Jörg Haiderin ohjaama? auto syöksyi kovalla vauhdilla ilman syytä tieltä. Autossa (Phaeton) oli sähköinen kaasupoljin, sähköohjattu vaihteisto, sähköisesti ohjatut jarrut/ESP.

Sitä, miten tuollainen operaatio toteutetaan ja millaisilla laitteilla, en tiedä mutta mahdollista se on.

[tj86430]

Yksi tuollainen onnettomuus oli jossa vastavalitun Itävallan Jörg Haiderin ohjaama? auto syöksyi kovalla vauhdilla ilman syytä tieltä. Autossa (Phaeton) oli sähköinen kaasupoljin, sähköohjattu vaihteisto, sähköisesti ohjatut jarrut/ESP.

ja lisäksi:

Haider's blood alcohol level at the time of the crash was 1.8 mg/l,

[M_M]

Tosin on tällaista sattunut:
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artik ... an/6185306" onclick="window.open(this.href);return false;

Itsemurha joka on naamioitu onnettomuudeksi, eipä tuo nyt taida paljonkaan antaa tämän ongelman selvittelyyn...

EDIT: No olihan se sittenkin todettu jo aiemminkin, joten tämä viesti antoi aiheelle vielä vähemmän.

[E200kompressor]

Yksi tuollainen onnettomuus oli jossa vastavalitun Itävallan Jörg Haiderin ohjaama? auto syöksyi kovalla vauhdilla ilman syytä tieltä. Autossa (Phaeton) oli sähköinen kaasupoljin, sähköohjattu vaihteisto, sähköisesti ohjatut jarrut/ESP.

ja lisäksi:

Haider's blood alcohol level at the time of the crash was 1.8 mg/l,

Ja edellinen lause Haiderin vaimolta:

"... Haider's widow denies that her husband was gay, and questions the official account of the accident.."

Uskon hänen vaimollaan olleen erinomaisen käsityksen siitä oliko mies homo tai rattijuoppo.

Toisaalta:

"...Then rumors started, claiming that Haider had visited a gay bar for all sorts, the 'Stadtkramer', before going home, though there was no mention of what happened to driver Schager in the process. While at the bar, Haider apparently just simply guzzled down Italian wine. While there was no attempt by him to pick up a gay, he was reported to be in bad enough shape when he left that another unknown person volunteered to drive him home, but Haider declined the offer.

Ultimately, Bild.com posted a story, "Was Jörg Haider drinking in a gay bar before death crash," in order to keep up the pressure on there being no "foul play" in his death by alluding to his apparent "foul play" in life. There was much more uncertainly about how much he had actually drunk as it would have taken at least his guzzling down 15 glasses in about a half hour to get up to the blood level rumored. The gay bit was obviously intended to keep his family, the gay bar operatives, and local officials from saying anything untoward about the matter for fear of blowback about Haider's true sexuality, what the local fathers were permitting the bar to do, and what they had permitted of this nature in the past.

Then the Volkswagen people sent down an investigative team, headed by Peter Thul, to inquire into the massive failure of its most sophisticated car, both in terms of electronic gadgetry and safety features. After inspecting the crash scene and the vehicle, the VW team was at a loss to explain it, suggesting that it was possibly caused by someone in its garrage, unlocking its electronic brain, and programming it to go full speed ahead when certain driving conditions were reached.

The VW suggestion got nowhere in the media, however, until Thul mentioned that the Haider crash recalled the Princess Diana one - what allegedly sent Britain into a rage about the comparison, thanks to a story in The Sun. Of course, it was only an understandable allusion under the circumstances. And who knows, it might be the real one as nothing much was made of a programmed car in her case: it was all the papparazzi, DUI, The Duke of Edinburgh, another missing car, MI6 agents, especially Oswald Le Winter, etc. (Remember in the sudden death of FBI Director J. Edgard Hoover, no one thought that he might have been poisoned to death by Nixon's Plumbers until the full scope of their agenda and capability, particularly inducing a heart attack by a pill the CIA had just developed through its Often program, was disclosed.)

At this point, there are just too many unidentified people in the story - i. e., the woman who reported the crash, the person who offered the drunk, it seems, Haider a ride home, and who the people are at the garrage where the Phaeton was kept, and what did they do. Then there has been no follow-up about what Schager and Petzner really know, and think about the tragedy. .."

[tj86430]

ok, siis vaimo kiistää mutta edustaja myöntää?

Haider's blood alcohol level at the time of the crash was 1.8 mg/l, more than three times the legal limit of 0.5 mg/l. This fact was noted by both Haider's spokesman and the state prosecutor.

No, kyllähän salaliitto on aina yleisempi kuolinsyy teillä kuin rattijuopumus.

[E200kompressor]

ok, siis vaimo kiistää mutta edustaja myöntää?

Haider's blood alcohol level at the time of the crash was 1.8 mg/l, more than three times the legal limit of 0.5 mg/l. This fact was noted by both Haider's spokesman and the state prosecutor.

No, kyllähän salaliitto on aina yleisempi kuolinsyy teillä kuin rattijuopumus.

Niin on, Mercedes-Benz:ssä ei ole koskaan mitään vikaa. Salaliittoa kaikki vaihteisto ja moottoriviat.

[dealer]

Niin, katkaiseeko jarrun painaminen tällaisen menohalut tyystin jos samalla kaasua painetaan ?
Meillä oli yksi omia aikojaan kaasutteleva cdi korjattavana, en jaksa enää muistaa oliko vikakoodeissa jotain selvää mutta kaasupolkimen vaihdolla se korjaantui. Vika oli lähes koko ajan päällä ja lavetilla tuli korjattavaksi.
ABS kehän rikkoutuminen ei yleensä aiheuta outoja, mutta annappa olla jos ei välitä vikavalosta ja menee toinenkin kehä hajalle niin ollaan hengenvaarassa. Saattaa heitellä matkanopeudesta pikkuvaihdetta päälle.

[Korjaaja]

Jos molemmat peräpään pulssit katoaa, niin se ei kuitenkaan yritä kierroksia lisäämällä saada perää balanssiin keulapään kanssa?

[Korjaaja]

Niin, katkaiseeko jarrun painaminen tällaisen menohalut tyystin jos samalla kaasua painetaan ?

Piti käydä vielä testaamassa, mutta kuten sanottu tuo on ihan eri auto, vanhempi E320cdi. Ajelin tasaista 80km/h, pidin kaasun ja painoin jarrua. Kierrokset menivät n. tyhjäkäynnille. Löysäsin jarrun, kone alkoi ottaan kierroksia. Toinen testi, pidin kaasun ja painoin jarrua, jolloin kone jälleen tyhjäkäynnille. Lisäsin kaasua, mutta pidin jarrun, jolloin taas lähettiin, eli Mersu ohitti jarrukytkin tiedon. Vakkarilla kierrokset eivät kuitenkaan palaa, jos jarruun kosketaan. Pitää vielä joskus kokeilla testerin kanssa, mitä pedaalin prosenteissa näkyy..

[karra]

Itellä oli yhdessä lankussa sellainen vika kun rupes ottaan kierroksia, niin toinen moottorin korva oli irti.

Miulla oli sama 1966 327cid Impalassa, veti itse kaasun tappiin ja alko kumi palaa (molemmilla kun oli lukkoperä) ennen kun kuski älys katkaista virrat. Ai niin ei siin ollukkaan tietokoneita . Tää ketju lähti aika hyvin laajempiin sfääreihin

[dealer]

En ole kuullut ainakaan isompia ryntäyksiä aiheutuneen vaikka molemmat kehät vialliset. Tietysti aika nopeasti ajamisen lopettaneet kun pikkuvaihdetta "löytynyt" vauhdissa...mistäpä tuota tietää vaikka kaasuttaisikin jos oikein sattuu kaikki "kohdalleen".

[multiviri]

Oisko voisko olla niin että viallinen abs kehä aiheuttanut sen että esp järjestelmä luulee taka-akselin pyrkivän menemään lukkoon moottorijarrulla (kaasua 0%) estääkseen tämän järjestelmä lisää syöttöä koneeseen jotta peräpää ei lähde liitelemään mihin sattuu. Nyt kun toiselta taka-anturilta saatu tieto on virheellinen esp kiihdyttää ja kiihdyttää.

Jarrujen lukkituminen voisi olla tuo edellä mainittu yhtäkkinen vedonpoistuminen

[E200kompressor]

Oisko voisko olla niin että viallinen abs kehä aiheuttanut sen että esp järjestelmä luulee taka-akselin pyrkivän menemään lukkoon moottorijarrulla (kaasua 0%) estääkseen tämän järjestelmä lisää syöttöä koneeseen jotta peräpää ei lähde liitelemään mihin sattuu. Nyt kun toiselta taka-anturilta saatu tieto on virheellinen esp kiihdyttää ja kiihdyttää.

Jarrujen lukkituminen voisi olla tuo edellä mainittu yhtäkkinen vedonpoistuminen

Käsitykseni mukaan ainoa mihin ESP moottorin osalta vaikuttaa, on tehon leikkaaminen eli nimenomaan tiputus tyhjäkäynnille jos ESP on toiminnassa. Ei koskaan lisää tehoa siitä yksinkertaisesta syystä ettei tehon lisääminen onnistu vaadittavissa sadasosasekunneissa. Jarrujen ohjaaminen onnistuu kyllä.

Ja edelleen, kun nopeustieto on ristiriitainen rikkinäisen anturin yms. syyn vuoksi, poistuvat kaikki sen tietoon perustuvat järjestelmät eikä auto missään tapauksessa lähde arpomaan lisää vauhtia tai lukitsemaan jarruja.

Tuo tapahtuma on hyvin poikkeuksellinen ja epäilemättä myös todellinen ja voi, kuten sanoin, aiheuttaa hyvinkin laajan takaisinkutsun maailmanlaajuisesti.

[multiviri]

Liekkö ne sitte boschin opetusmateriaalissa huijanneet... En muista nimeä mutta juuri tuota vartenkin siellä on ohjelman pätkää. Esimerkiksi manuaali 211 on haastava ellei mahdoton saada moottorijarrulla heittämään perää, dynomode päällä onnistui muistaakseni. Tässähän oli abs esp valot sammunut juuri ennen tapahtumas...

[E200kompressor]

Liekkö ne sitte boschin opetusmateriaalissa huijanneet... En muista nimeä mutta juuri tuota vartenkin siellä on ohjelman pätkää. Esimerkiksi manuaali 211 on haastava ellei mahdoton saada moottorijarrulla heittämään perää, dynomode päällä onnistui muistaakseni. Tässähän oli abs esp valot sammunut juuri ennen tapahtumas...

Tuosta w211 -mallista en omaa kokemusta mutta W210 manuaali leikkaa tehon pois kaikissa niissä tilanteissa missä luistoa on ilmennyt, tahattomasti tai tahallisesti. Eikä koskaan lisää tehoa kun se on hyvin hidasta verrattuna niihin liikkeisiin missä ajonvakautusta tarvitaan.

[multiviri]

Myöskään oma 203 ei heitä perää moottorijarrulla kovin herkästi.

Kuten aiemmin jo mainittu moottorinohjain lopettaa syötön pyytämisen jos ajossa painaa yhtäaikaa kaasupoljinta ja jarrua, näin ainakin pitäisi tapahtua. Vähän matkaa vetää mutta sitteneno hyytyy.

[tahtoomersun]

Ketjun alottajahan kertoi kääntäneensä virrat pois, jolloin auto pyörähti ympäri. Tämä johtunee siitä, että kun virrat katkaistaan, niin kaikki järjestelmät poistuvat toiminnasta ja pyörät pääsee lukittumaan vapaasti ja tästä seuraa pyörähdys.

[E200kompressor]

Ketjun alottajahan kertoi kääntäneensä virrat pois, jolloin auto pyörähti ympäri. Tämä johtunee siitä, että kun virrat katkaistaan, niin kaikki järjestelmät poistuvat toiminnasta ja pyörät pääsee lukittumaan vapaasti ja tästä seuraa pyörähdys.

Jo 1960 -luvulta lähtien ja aikaisemminkin autojen jarrut ovat olleet ehdottomasti etupainoiset jottei minkäänlaista mahdollisuutta pyörähtämiseen ole.

Auton pyörähtäminen kertoo jarrujen takapainoisuudesta tai sitten toispuoleisesta jarrutuksesta, molemmat vikoja, ei ominaisuuksia.

[multiviri]

Esimerkiksi 203 korisessa takapää lukkiutuu ennen etupäätä kun mitataan dynamometrillä poljinvoimamittarin kanssa. Abs hoitaa sitten työnsä niin ettei takapää lukkiudu ensin.

Veikkaan että pyörähdys johtuu siitä että toinen ajoura ollut huonokitkaisempi kuin toinen

[tahtoomersun]

Ketjun alottajahan kertoi kääntäneensä virrat pois, jolloin auto pyörähti ympäri. Tämä johtunee siitä, että kun virrat katkaistaan, niin kaikki järjestelmät poistuvat toiminnasta ja pyörät pääsee lukittumaan vapaasti ja tästä seuraa pyörähdys.

Jo 1960 -luvulta lähtien ja aikaisemminkin autojen jarrut ovat olleet ehdottomasti etupainoiset jottei minkäänlaista mahdollisuutta pyörähtämiseen ole.

Auton pyörähtäminen kertoo jarrujen takapainoisuudesta tai sitten toispuoleisesta jarrutuksesta, molemmat vikoja, ei ominaisuuksia.

Kyllä kuormantunnistusventtiili on tuttu , mutta ei taida liittyä tähän

Esimerkiksi 203 korisessa takapää lukkiutuu ennen etupäätä kun mitataan dynamometrillä poljinvoimamittarin kanssa. Abs hoitaa sitten työnsä niin ettei takapää lukkiudu ensin.

Veikkaan että pyörähdys johtuu siitä että toinen ajoura ollut huonokitkaisempi kuin toinen

Virrat pois , abs ei toimi.

[noroljan]

Vaikka tämä koko tarina kuulostaa jotenkin uskomattomalta, niin pyörien lukitsemiseen liittyen: Minkähän vaihteen automaatti (onkohan tässä 5 vai 7 vaihteinen) kytkee silmään kun vauhdissa katkaistaan virta?

Toisessa korissa takaa hajonut ABS-anturi löi hitaassa vauhdissa laatikon (722.6) vikatilaan, eli 2 silmään. ja kun vauhtia oli 80km/h ei se kakkosta sentään heittänyt tupaan vaan laitoi vapaalle.

[dealer]

Ehkä moottorijarrutus on takapyörille eri tilanne kuin sammutettu moottori ?

[tahtoomersun]

Vaikka tämä koko tarina kuulostaa jotenkin uskomattomalta, niin pyörien lukitsemiseen liittyen: Minkähän vaihteen automaatti (onkohan tässä 5 vai 7 vaihteinen) kytkee silmään kun vauhdissa katkaistaan virta?

Toisessa korissa takaa hajonut ABS-anturi löi hitaassa vauhdissa laatikon (722.6) vikatilaan, eli 2 silmään. ja kun vauhtia oli 80km/h ei se kakkosta sentään heittänyt tupaan vaan laitoi vapaalle.

Olihan jossain juttua, että 7g pistää p:n päälle esim. kun avaa kuskin oven. Mitenhän tilanteessa jossa virta katkaistaan?

[pera8x]

P tuskin menee päälle, kun loota pyörii.


en kyllä noista uudemmista osaa sanoa, mutta vanhemmat lootat vaan räpättää, kun vauhdissa yrittää laittaa P:tä päälle. ihan pienikin vauhti, niin ei mene. joskus vahingossa tyrkännyt kepi peelle, kun olen tullut parkkiin ja auto on vielä liikkunut. räpättää vaan, eikä kytkeydy, ennenku vauhtia on alle 2 km/h, tai jotain sitä luokkaa.

[Korjaaja]

Minusta pyörähtämisessä/sivuluisussa ei ole mitään hirveen outoa. Mies seisoo jarrulla ja sammuttaa virrat. Silloin häipyy ihan varmasti veto pyöriltä tai ei sitä ainakaan enempää tule. Koska virrat lähtee, loppuu varmasti esp ja abs toiminnatkin. Loppu on kiinni pyörien kitkasta tiehen, pyöriikö vai pysähtyykö hieman kääntyen tai sivistyneesti suoraan.

Mutta miksi se kiihdytti? Mitä vikoja oli muistissa? Antaahan huolto vikakoodit asiakkaalle korjauksen jälkeen?

[TLP]

Vaikka tämä koko tarina kuulostaa jotenkin uskomattomalta, niin pyörien lukitsemiseen liittyen: Minkähän vaihteen automaatti (onkohan tässä 5 vai 7 vaihteinen) kytkee silmään kun vauhdissa katkaistaan virta?

Toisessa korissa takaa hajonut ABS-anturi löi hitaassa vauhdissa laatikon (722.6) vikatilaan, eli 2 silmään. ja kun vauhtia oli 80km/h ei se kakkosta sentään heittänyt tupaan vaan laitoi vapaalle.

Olihan jossain juttua, että 7g pistää p:n päälle esim. kun avaa kuskin oven. Mitenhän tilanteessa jossa virta katkaistaan?

No ei ainakaan minun 211:ssa laittele 7G laatikko P:tä päälle oven aukasulla

[simosami]

212, 7g, menee vaihteiston lukko päälle, kun esim peruuttaa ruutuun ja avaa oven samalla. Rysähtäen pysähtyy.

En ole testannut, mitä tapahtuu, jos vaihde päällä, virran katkaisee. (mutta ei avaa ovea)