E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Mallit, ominaisuudet, varusteet, kokemukset jne.
220cdi
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 212
Liittynyt: Ma 08.12.2003 22:53
Paikkakunta: Tampere

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja 220cdi »

Haten_MB kirjoitti: Ti 22.12.2020 10:10 Tässä on nyt siis aikaa suunnitella ja kysellä alustan ruostesuojausta, lämppärin hankintaa ja talvirenkaiden ostoa. :thumbup:
Hienoa, että auton osto meni maaliin asti! Onnea uudelle pirssille

En tiedä onko tarpeen uusi alustan ruostesuojaus, taitaa olla sama Saksassa ja Suomessa, toki ei siitä lisäsuojasta haittaakaan ole. Saksan autot ovat olleet alustaltaan kyllä siistimpiä kuin Suomen tiellä ja litkuissa ajetut vastaavat.
Avatar
Haten_MB
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 18.02.2020 12:38
Paikkakunta: Espoo

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Haten_MB »

Suunnitteilla on kyllä alusta ruostesuojaus teettää. Sen tarpeellisuuteen kyllä ainakin pari tuntemaani autoharrastajaa vannovat. Mikäli ihmeempiä ei tarpeiden suhteen muutu, niin ajatuksena on kuitenkin pitää autoa väh.7-8 vuotta. Autojen varusteiden suhteen yllätti se, että monet autot ovat Saksassa vain yksillä vanteilla ja yksillä renkailla. Näin oli myös ostamassani yksilössä. Ostin sitten toiset MB:n omat vanteet samalla tohinalla. Niistä sain alennusta vain n. - 15%, joten ei halvat mutta varmaan edullisemmat kuin Veholta ostamalla. Autossa on alla keski-Euroopan talvirenkaat joiden kunto on arvoitus... Täytyy ehkä kokeilla miten niillä pärjäisi etelä-Suomen talvessa, kun olisihan ne kiva ajaa jotenkin loppuun. Seuraavaksi talveksi sitten varmaan uudet talvirenkaat on ostettava. Onko foorumilaisilla kokemuksia noista keski-Euroopan talvirenkaista ? Pärjäileehän niillä varmasti kun aivan hissun kissun ajelee mutta toimivatko "normirytmisessä" ajossa?
Avatar
harriba
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 261
Liittynyt: Ti 06.02.2007 23:08

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja harriba »

Mielestäni keskieurooppakitkat on jäällä ja polanteilla suorastaan vaarallisen huonot. Voi ne toki nykyään parempia olla kuin 6v sitten kun saksantuontiin otin samalla jotkut misukat. Sitten kun vaihdoin auton niin panin merkille että nelivetobemu kulki niillä huonommin kuin uusilla nastarenkailla varustettu takaveto :(
harri
ex: W115 200, W123 230, E34 525ixTA, E83 3.0d, S211 E500T4M, E61 525xiTA
W220 S500, R1100RT, Prius XW20
Avatar
Haten_MB
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 18.02.2020 12:38
Paikkakunta: Espoo

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Haten_MB »

Rengasasiaan vastaan itse muutamalla kommentilla, eiköhän tätäkin ketjua joku kuitenkin välillä eksy lukemaan.
Netistä löysin jonkun verran kokemuksia noista keski-Euroopan kitkoista.

Autoliiton Moottori lehti on niistä pari vuotta sitten kirjoittanut aika varoittelevaan sävyyn.

VTT on tehnyt 2012 haastattelututkimuksen "Kuljettajien kokemukset KeskiEurooppaan ja Pohjoismaihin
suunnitelluista kitkarenkaista". Haastateltavien määrä oli suhteellisen pieni, joten kovin tarkkana tai tieteellisenä tätä haastattelututkimusta ei voida pitää. Tutkimuksen tavoitteet:
Työssä pyrittiin erityisesti selvittämään, onko keskieurooppalaisilla kitkarenkailla ajaneille kuljettajille tapahtunut enemmän onnettomuuksia
tai läheltä piti -tilanteita kuin pohjoismaisilla kitkarenkailla ajaneille kuljettajille ja
poikkeavatko nämä tilanteet ominaisuuksiltaan toisistaan.
Yhteenvedossa mainitaan:
Tulosten mukaan keskieurooppalaisia ja pohjoismaisia kitkarenkaita käyttäneiden kuljettajien ajokokemuksissa ei havaittu merkittäviä eroja. Ainoastaan kahdelle keskieurooppalaisia kitkarenkaita käyttäneelle kuljettajalle oli tapahtunut liikennevahinko viimeisen kolmen vuoden aikana. Aineiston pienuuden ja sattuman
mahdollisuuden vuoksi ei voida kuitenkaan vetää johtopäätöstä, että keskieurooppalaisilla renkailla ajaneille kuljettajille olisi tapahtunut enemmän vaaratilanteita.
Molemmat kuljettajat arvioivat lisäksi, ettei renkaiden pidolla ollut vaikutusta onnettomuuden syntyyn.
Luultavasti keskieurooppalaisislla kitkoilla ajaneet ovat osanneet ottaa renkaiden rajoitteet huomioon. Väistämättähän niiden lumi- ja jääpito on varsinaisesti talvisempiin olosuhteisiin tehtyjä renkaita huonommat.

Audi harrastajien audiclub.fi sivustolla on pitkä keskustelu: kokemuksia saksan kitkoista.
Tuossa keskustelussa on aikalailla mielipiteitä laidasta laitaan. Mielestäni keskustelussa korostuu ajatus: "Saksan kitkoilla" voi ajaa mutta talvisissa olosuhteissa on syytä koko ajan tiedostaa renkaiden rajalliset talviominaisuudet. Siis nopeuden pudottamista, ennakointia ja pysymistä erossa kaikista vaikeimmista tilanteista.

Saan oman E-farkun parin viikon päästä ajoon. Mikäli alla olevat renkaat ovat hyväkuntoiset ajelen niillä luultavasti loput talvesta ja ainakin kevään. Oma tilanne on sikäli helppo, että perheessä on myös toinen auto jossa on nastat alla. Pahimmissa keleissä voin siis jättää MB:n pihaan odottamaan parempaa säätä 8) :thumbup:
Avatar
Maastis
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1083
Liittynyt: Ma 04.04.2011 23:18
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Maastis »

viewtopic.php?f=42&t=208795&p=1315520#p1315520

Eri automalli ja en tiedä meneekö noi edes "eurooppa kitka" gategoriaan, mutta tulivat saksantuontiauton alla. Ennakkoluuloisena yleisesti kitkoja kohtaan menin varmuudeksi ostamaan nastat. Tulk noilla kuitenkin vähän ajeltua ja tuntuivat ihan yhtä pitäviltä kuin uudet hankook nastat. No, saipa tutun ja luotettavan rapinan kuitenkin nastojen myötä. Olihan se jo vähän liian hiljaista muuten sähköllä kun ei edes nastat rapissu :D

TJ
**********
W242 B250e
X164 V8
W123 300CD
W251 CDI 4-matic -ex
C30 AMG -03 -ex
A170 CDI -99 -ex
Avatar
Haten_MB
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 18.02.2020 12:38
Paikkakunta: Espoo

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Haten_MB »

Tarkennus vielä lainaamaani VTT kyselytutkimukseen:
Viimeinen lause:
Luultavasti keskieurooppalaisislla kitkoilla ajaneet ovat osanneet ottaa renkaiden rajoitteet huomioon. Väistämättähän niiden lumi- ja jääpito on varsinaisesti talvisempiin olosuhteisiin tehtyjä renkaita huonommat.
Tämä ei ollut tutkimuksen tekstiä, vaan omaa tulkintaani keski-Euroopan kitkoilla ajaneiden kuskien toiminnasta. :roll:
Avatar
Haten_MB
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 18.02.2020 12:38
Paikkakunta: Espoo

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Haten_MB »

E-farkku on nyt ollut (vähäisessä) ajossa 1½ viikkoa. Auto oli siistissä kunnossa ulkoa ja sisältä. Onhan tuo kivan tuntuinen auto ja hyvä ajaa. Erityisesti olen positiivisesti yllättynyt, kuinka näppärästi kääntyy pienessä tilassa ollakseen kuitenkin melkoisen iso auto. :thumbup: Talvikelejä varten asennutin TT-Thermo 1000w letkulämppärin ja sisäpistokkeen.
Autossa on Nexen:n 2018 paistetut keski-Euroopan kitkat (pintaa n.5mm). Kyllä ne aika liukkailta tuntuvat näin kunnon talvikelillä. Eilen vakuutuin MB:n ajonhallintajärjestelmästä, en noista renkaista. Perä lähtee aika helposti risteyksestä kiihdyttäessä irti, ajonhallinta nappaa aika hienosti homman haltuun (ainakin maltillissa luistoissa). Täytynee ostaa 16 tuuman vanteille nastarenkaat (225/55/16). Parista paikasta kyselinkin ja jotkut suosittelevat 205/60/16. Voiko olla kapeampi kuitenkin hieman löysä, kun talvikumit kuitenkin pehmeämmät. Michelin, Continental tai Nokialainen varmaan valintana. Michelin X-ice N 4 vaikuttaisi testien mukaan hyvältä valinnalta. Yksi tuttu kyllä haukkui Misukat turhan löysiksi MB:n alle... :crazy:
Sitten tyhmä kysymys, mites noi rengaspaineanturit ? Oletteko jättäneet vain laittamatta talvirenkaisiin ? Valo palaa sitten vissiin mittaristossa koko ajan... Tuntuvat arvokkailta turhakkeilta nuo anturit...en tiedä...
Menee jutut vähän ohi tästä alkuperäisestä Junge Sterne aiheesta, mutta kiva jos joku jaksaa kommentoida rengasasioita... :wave:
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 10841
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja DBFI »

Haten_MB kirjoitti: Ti 02.02.2021 12:37
Sitten tyhmä kysymys, mites noi rengaspaineanturit ? Oletteko jättäneet vain laittamatta talvirenkaisiin ? Valo palaa sitten vissiin mittaristossa koko ajan... Tuntuvat arvokkailta turhakkeilta nuo anturit...en tiedä...
Samaa mieltä, tyhmä kysymys. :D Siis eihän ne anturit ole turhakkeita eikä ne niin kauheasti maksakaan jos ostaa oikeasta paikasta.

Jos jättää laittamatta niin joutuu joka startissa kuittaamaan vikavaroituksen pois, ei riitä merkkivalo mittaristossa. Tai näin ainakin useimmissa, ei ole itsellä kokemusta anturittomasta autosta.
Avatar
Haten_MB
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 18.02.2020 12:38
Paikkakunta: Espoo

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Haten_MB »

Jeps eli vahva suositus hommata anturit. Olisiko suosituksia mistä saa järkevään hintaan ja suhteellisen nopeasti ?
Täytynee tietämättömän tutkia mitä omasta s212 löytyy...
Löytyykö rengassuosituksia 225/55/16 nastarenkaille ? Tai onko kokemuksia 205/60/16 koosta ?
Tureq
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 38
Liittynyt: Ma 02.06.2008 14:44

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Tureq »

Mielestäni jo w212:ssa tuo pienempi koko on hiukan pehmeä, farkussa vielä enemmän? Toki tää on lumi/jää/sohjokelillä hyvä koko.

En ole ajanut kuin kesärenkaana tuota isompaa kokoa, se ei tunnu liian pehmeältä.
Avatar
Haten_MB
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 18.02.2020 12:38
Paikkakunta: Espoo

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Haten_MB »

Lueskelin eilen illalla 212:n ohjekirjaa. Tuo vaihtoehtoinen kapeampi rengaskoko 205/60/16 on virallinen vain sedanissa. Farkkuun ohjekirja antaa 225/55/16 99 h xl. Eli täytyypä pysytellä tuossa leveämmässä, joka on Mersun varsinaisen ohjeistuksen mukainen.
Hieman vastuutonta muuten rengasliikkeiltä ryhtyä vaan myymään kapeampaa kokoa, kun sitä on hyllyssä ja onhan sitä ennenkin Mersuun myyty. :thumbdown: Asiallisempaa olisi neuvoa varmistamaan ohjekirjasta sopiiko kyseinen rengaskoko :thumbup:
EemeliErkki
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 152
Liittynyt: To 11.04.2019 10:26

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja EemeliErkki »

Omassa S212 on 18" talvirenkaat. Edellinen satsi oli 225. Uusin on nyt 245. Ero on suuntavakavuudessa todella iso, siis 245 eduksi.
Ainut "negatiivinen" ominaisuus 245:lla on mielestäni umpilumisessa ohituskaistan ajamisessa, kun vedättää ohi reilulla vauhdilla.
Muulloin on selkeästi parempi joka suhteessa.
x_ismo
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 396
Liittynyt: Ke 23.11.2011 08:28
Paikkakunta: Vesilahti

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja x_ismo »

Haten_MB kirjoitti: Ke 03.02.2021 10:13 Lueskelin eilen illalla 212:n ohjekirjaa. Tuo vaihtoehtoinen kapeampi rengaskoko 205/60/16 on virallinen vain sedanissa. Farkkuun ohjekirja antaa 225/55/16 99 h xl. Eli täytyypä pysytellä tuossa leveämmässä, joka on Mersun varsinaisen ohjeistuksen mukainen.
Hieman vastuutonta muuten rengasliikkeiltä ryhtyä vaan myymään kapeampaa kokoa, kun sitä on hyllyssä ja onhan sitä ennenkin Mersuun myyty. :thumbdown: Asiallisempaa olisi neuvoa varmistamaan ohjekirjasta sopiiko kyseinen rengaskoko :thumbup:
Eivät ne rengasliikkeet edes kaikki tarkista kantavuusluokkaa, saattaa farkkuun livahtaa sedanin luokituksella olevat renkaat. Katsastusinssi noita joskus syynää. ( load index taisi olla se termi).
S205 2016 C300h,
exS204 2012 C220cdi
exW204 2008 C200cdi
exS203 2004 C200cdi
Avatar
Haten_MB
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 18.02.2020 12:38
Paikkakunta: Espoo

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Haten_MB »

Nastarenkaat ostettu nyt farkkuun alle. Michelin X-Ice North 4 225/55/16 hankintaan päädyin. Hyvin vähän ajoa takana joten renkaiden laadusta en osaa enempää vielä sanoa. Rengaspaineanturit ostin rengasliikkeestä, mutta eipä lähteneet vielä toimimaan. Täytyy käydä uudelleen liikkeessä...

Lämppäriksi asennutin tt-thermo 1000w tuohon OM651 100kW koneeseen. Muuten kiva, mutta ainakin kovalla pakkasella alkaa vilkut välkkymään pian läämmityksen alettua... Lukitusta avaamalla ja sulkemalla välillä loppuu... Asennuksen teetin Klaukkalan Dieselissä.
Onko tietäjillä mitään hajua mistä voisi johtua ?
Ehdotuksia selvittelyyn ? Toki voin asennusliikkeestä kysyä mitä ihmettä...
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 10841
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja DBFI »

Haten_MB kirjoitti: Su 07.02.2021 19:28 Nastarenkaat ostettu nyt farkkuun alle. Michelin X-Ice North 4 225/55/16 hankintaan päädyin. Hyvin vähän ajoa takana joten renkaiden laadusta en osaa enempää vielä sanoa. Rengaspaineanturit ostin rengasliikkeestä, mutta eipä lähteneet vielä toimimaan. Täytyy käydä uudelleen liikkeessä...

Lämppäriksi asennutin tt-thermo 1000w tuohon OM651 100kW koneeseen. Muuten kiva, mutta ainakin kovalla pakkasella alkaa vilkut välkkymään pian läämmityksen alettua... Lukitusta avaamalla ja sulkemalla välillä loppuu... Asennuksen teetin Klaukkalan Dieselissä.
Onko tietäjillä mitään hajua mistä voisi johtua ?
Ehdotuksia selvittelyyn ? Toki voin asennusliikkeestä kysyä mitä ihmettä...
Resetoitko rengaspainevalvonnan mittariston valikoista uusien renkaiden/antureiden asennuksen jälkeen?
Mikvei
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ma 15.02.2016 12:10

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Mikvei »

Haten_MB kirjoitti: Su 07.02.2021 19:28 Rengaspaineanturit ostin rengasliikkeestä, mutta eipä lähteneet vielä toimimaan. Täytyy käydä uudelleen liikkeessä...
Minun -05 vuotiseen vasta toinen satsi antureita jotka rengasliike tilasi suostui toimimaan, niitä on eri mallisia. Lisäksi ne anturit asennuksen jälkeen koodattiin jollain laitteella renkaan ulkopuolelta.
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 10841
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja DBFI »

Mikvei kirjoitti: Ma 08.02.2021 12:37
Minun -05 vuotiseen vasta toinen satsi antureita jotka rengasliike tilasi suostui toimimaan, niitä on eri mallisia. Lisäksi ne anturit asennuksen jälkeen koodattiin jollain laitteella renkaan ulkopuolelta.
Siis antureitahan on todella monia eri malleja jostain Berun ajoilta alkaen. Siksi suosittelinkin ostamaan auton runkonumerolla oikeat alkuperäisanturit Saksasta kohtuullisemman hinnan takia. Ymmärsin vaan että tässä oli sen verran kiire että ei ollut aikaa odotella antureita Saksasta. Toisaalta olisi ne tullut siihen mennessä kun sinne ne oikeat anturit asennetaan. :)
Avatar
Haten_MB
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 18.02.2020 12:38
Paikkakunta: Espoo

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Haten_MB »

Rengasliike yrittää jotenkin koodata myymänsä anturit, en ole ehtinyt vielä käydä uudelleen. Saa nähdä onnistuuko vai joutuuko tosiaan Mersun orginaalit hankkimaan. Rengasliike saa siinä tapauksessa ottaa toimimattomat anturinsa pois ja purkaa kaupan niiden osalta.
Kokeilin resetointia myös, mutta hetken ajon jälkeen ilmoittaa "inoperative" ... :thumbdown:

Valojen vilkkuminen lämppärin käytön yhteydessä on luultavasti ratkaistu. Auton sisätilan valvonta ottaa jotain häiriötä sisätilalämppäristä ja hälyttää valojen vilkutuksella. Sisätilan valvonnan voi autosta poistuessa ottaa pois päältä. Eipä näitä kaikkia heti hoksaa... Muillakin merkeillä samanlaisia oireita näissä kun netistä googletin. Saattaisi myös ongelma ratketa sisätilalämmpärin paikka säätämällä. Mene ja tiedä...

Beckerin map pilot navi ei löytänyt karttoja ja oli päivitettävä Veholla. Päivitys meni JS takuuseen, mutta ei toiminut tuolla toimenpiteellä. Menee uudelleen selvitettäväksi.

Säätöä siis riittävästi...Osa jutuista menee aivan oman tietämättömyyden piikkiin. Eipä näitä vaan aina suoraan tiedä... :roll:
Toivottavasti pikkuhiljaa pääsee vain nauttimaan autoilusta. Eiköhän tästä hyvä tule :thumbup:
Avatar
Haten_MB
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 18.02.2020 12:38
Paikkakunta: Espoo

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Haten_MB »

Rengasliike sai anturit koodattua ja lähtivät toimimaan. Ovat malliltaan Cub Unisensor 433mhz. Rengasliikkeen kaverit kyllä kehuivat, että Mersuihin on nämä yleismalliset hyvin sopineet. Väittivät että toimii n. 95% :ssa autoissa.
Rengaspaineita myös pikkuisen lisää (2,65 anturien ilmoittaman) niin löysyys katosi ja nastojen rallatus hieman toki lisääntyi.

Becker Navin boxi piti uusia että kartat toimii. Se on laitettu nyt Veholla kuntoon. Muuten JS takuuseen, mutta esittävät että 20% osasta pitäisi itse maksaa. Ei se navi kyllä ehtinyt edes koskaan kunnolla toimia, joten esitän että laskun maksaja olisi auton myynyt Saksalainen autoliike. Boxin hinta on "järjetön" eli yli tonnin. Tuosta 20% siten jo yli 200€, joten maksuhalukkuuteni on hieman kateissa... Saa nähdä joudunko tuon pulittamaan vai tuleeko joku vastaan. Kyllähän lähtökohtaisesti varusteiden tulee toimia tai sitten pitää yksiselitteisesti infota, että juu toiminto on muttei toimi...

Auto alkaa siis olla kunnossa. :thumbup: Ruostesuojauksen aion teettää vielä kevään aikana.
tj86430
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5224
Liittynyt: Ma 20.09.2010 13:10

Re: E-klasse W212 junge sterne Saksasta ? Kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja tj86430 »

Junge Sternessähän oma maksuosuus kasvaa kilometrien kasvaessa, mutta toki tuon oman maksuosuuden voi yrittää sopia myyjän kanssa. Veho sitä nyt ei kuitenkaan maksa, eikä varmaan yritä periä myyjältäkään, joten selkeintä lienee jos maksat Veholle ja koitat sopia myyjäliikkeen kanssa että hyvittävät sinulle.
Autot:
w639 115CDI -05 2,7/34KB
Volvo V90 T8 Inscription MY20 (liisari)
Muut:
Case 1394 4x4 HS -85
Jacobsen HR-5111 -97
Husqvarna Rider 16C AWD -10
Mariner 530HT + Volvo Penta AQ151A+290D

Villa Pikkujalo
Vastaa Viestiin