AdBlue huolet kohta ohi?

[JuKoS]

Kemion Oy sivulta kopioitu seuraavaa: "Pakkasta kestävän NOx-pelkistysliuoksen Defrostan valmistus on aloitettu. tarjoaa vaihtoehtoisen keinon SCR-dieselajoneuvoihin pakokaasujen typenoksidipäästöjen (NOx) vähentämiseen erityisesti kylmissä olosuhteissa.
Defrosta on suunniteltu käytettäväksi ureapohjaisissa typenoksidien pelkistysjärjestelmissä (SCR) parantamalla niiden pakkasenkestävyyttä ja toimintavarmuutta. Defrosta varmistaa SCR-järjestelmien tehokkaan toiminnan noin -30 °C:n asteeseen saakka."
Simo Lammikko(Vagen Oy) julkaisi youtube videon että alkavat kokeilla Kemion Oy:n ainetta VAG henkilöautoissa ja tulokset selviää keväällä jonka jälkeen heiltä alkaa mahdollisesti myynti yksityisautoilijoille. Nyt myydään ilmeisesti vain raskaammalle kalustolle?
Olisiko vihdoin ratkaisu tulossa, odotan suurella mielenkiinnolla.

[tahtoomersun]

takuun voi ainakin unohtaa jos tuota käyttää, jollei saa autonvalmistajien hyväksyntää ja tuskin saa.

[JuKoS]

takuun voi ainakin unohtaa jos tuota käyttää, jollei saa autonvalmistajien hyväksyntää ja tuskin saa.

Niin no omakin W213 on jo 7 vuotta vanha ja kohta 100000 km ajettu joten en pidättäisi hengitystä odotellessani takuu korvauksia jos pissi vehkeet hajoaa.

[Aopi]

Olisihan se hyvä, jos tämä toteutuisi, mutta vahvasti voi epäillä, että ei aivan noin helposti saa hyväksyttyä leimaa entisen korvaajaksi. Eikä auton takuu ole ainoa asia. EU ja yleinen tuotevastuu mahdollisista aineen aiheuttamista ongelmista iso vuori kiivettäväksi.

[Risto Reipas]

Olisihan se hyvä, jos tämä toteutuisi, mutta vahvasti voi epäillä, että ei aivan noin helposti saa hyväksyttyä leimaa entisen korvaajaksi. Tämän esitelleen kaverin videoita kun katsoo, niin tuntuu että korjaa kaikki maailman autojen ongelmat lähes sormea napsauttamalla. Oma bisnes kaipaa julkisuutta.

Ensimmäinen kerta kun jotain tulee vastaan että tälle ongelmalle on näkyvissä jonkunlaista ratkaisumahdollisuutta.
Jos takuu raukeaa tätä käytettäessä on mitätön asia koko ongelmassa.
On käsittämätön ajatus että talvella käytettävässä ajoneuvossa on pakko käyttää ainetta joka jäätyy -11 asteessa.
Mitä jos jäähdytinneste kestäisi -11 astetta? Lohko halki samalla tavalla kuin nyt adblue-pumput ja putket.

[multiviri]

Vaikka lisäaine ei jäätyisi, on silti järjestelmän lämmittimien toimittava että järjestelmä on tyytyväinen. Toki lämmittimet voinee korvata vastuksella (heh, vastus korvata vastuksella ) tai sitten on muutettava ohjelmaa niin, että ei kaipaa lämmittimiä kuin vasta tuolla jäätymispisteen lähellä.

Pelkistymiseen liittyviä ongelmia tämäkään aine ei korjaa, ei poista myöskään nox-tunnistimien ongelmia joita esiintyy etenkin lyhyessä ajossa / kun SCR- katalysaattori alkaa olemaan lopun edellä.

[Juhani Halmeenmäki]

Mitä jos jäähdytinneste kestäisi -11 astetta?

Glykolin käyttö pakkasnesteenä keksittiin 1926 eli 99 vuotta sitten tuo ei ollut ongelma...

Mutta se "arktinen pissa": kun noita kristallisoitumisen estoaineitakaan ei hyväksytä, vaikka ovat pieniä pitoisuuksia, niin eipä tätäkään. Asia on ihan liian vähäpätöinenkin, valtaosa dieseleistä ei näe koskaan edes -5 °C. Aineen myyjällehän tuo on aivan karmea myytävä, pitäisi varmaan ottaa kirjallinen vakuutus asiakkaalta, että tietää sen olevan korviketta, eikä myyjä vastaa mistään.

[AllTerrain]

Sellainen pointti vielä että tuskin adbue ongelmat mihinkään nesteen jäätymiseen tai ei jäätymiseen lopu. Omaan 213 kun jouduin pari talvea sitten uusimaan adblue tankin. Tuolloin googletin ongelmaa niin muistelen että tankkeja hajoaa myös esim UK:ssa jossa ei tietääkseni ihan meidän pakkaslukemia ole. Päättelin että yleensäkin tankki ei kestä. Ilmeisesti kiireellä on pitänyt moinen systeemi kasata. Noh, jospa allekirjoittaneella tankki nyt toimii sen mitä ajan ko. autolla.

[tahtoomersun]

Paras tapa pitää kusilaitteet kunnossa on pitää auto liikkeellä.

[Väsynyt Mies]

Paras tapa pitää kusilaitteet kunnossa on pitää auto liikkeellä.

Juuri näin, nykydieselit on suunniteltu ja tarkoitettu ajettaviksi. Hieman ihmettelen näitä valtavia ongelmia, mitä tämän adbluen kanssa ihmisillä tuntuu olevan. Itselläni on kohta 11 vuotta vanha adblue mersu, jonka kanssa ole itse elänyt nyt 4 vuotta. Kaikki muut komponentit järjestelmässä on alkuperäisiä paitsi 2 nox anturi. Sen olen joutunut vaihtamaan muutaman kerran, niistäkin itse olen maksanut vain yhden.

[Nippe]

Paras tapa pitää kusilaitteet kunnossa on pitää auto liikkeellä.

Juuri näin, nykydieselit on suunniteltu ja tarkoitettu ajettaviksi. Hieman ihmettelen näitä valtavia ongelmia, mitä tämän adbluen kanssa ihmisillä tuntuu olevan. Itselläni on kohta 11 vuotta vanha adblue mersu, jonka kanssa ole itse elänyt nyt 4 vuotta. Kaikki muut komponentit järjestelmässä on alkuperäisiä paitsi 2 nox anturi. Sen olen joutunut vaihtamaan muutaman kerran, niistäkin itse olen maksanut vain yhden.

Pitää hyvin paikkansa. Meilläkin oli 2018-2025 tollanen 2014 vuoden S205 250d, ajettiin sillä noin 200tkm ja myydessä oli lähes 300tkm mittarissa. Siinä ei koskaan ollut mitään vikaa päästölaitteissa, myydessä oli vielä kaikki alkuperäistä. Veikkaan että siinä eniten vaikutti se että ajosykli oli pääsääntöisesti moottori-/kehätietä n. 50km päivässä ja puolitin moottoriöljyn vaihtovälin, sekä talvella aina webaston kanssa esilämmitys.

[Väsynyt Mies]

Paras tapa pitää kusilaitteet kunnossa on pitää auto liikkeellä.

Juuri näin, nykydieselit on suunniteltu ja tarkoitettu ajettaviksi. Hieman ihmettelen näitä valtavia ongelmia, mitä tämän adbluen kanssa ihmisillä tuntuu olevan. Itselläni on kohta 11 vuotta vanha adblue mersu, jonka kanssa ole itse elänyt nyt 4 vuotta. Kaikki muut komponentit järjestelmässä on alkuperäisiä paitsi 2 nox anturi. Sen olen joutunut vaihtamaan muutaman kerran, niistäkin itse olen maksanut vain yhden.

Pitää hyvin paikkansa. Meilläkin oli 2018-2025 tollanen 2014 vuoden S205 250d, ajettiin sillä noin 200tkm ja myydessä oli lähes 300tkm mittarissa. Siinä ei koskaan ollut mitään vikaa päästölaitteissa, myydessä oli vielä kaikki alkuperäistä. Veikkaan että siinä eniten vaikutti se että ajosykli oli pääsääntöisesti moottori-/kehätietä n. 50km päivässä ja puolitin moottoriöljyn vaihtovälin, sekä talvella aina webaston kanssa esilämmitys.

SCR-katin jälkeisiä kakkos nox-antureita tappaa vesi, jota kertyy modernin adblue dieselin pakoputkistoon yllättävän paljon. Anturi on putkessa sellaisessa kohdassa, että jarruttaessa eteenpäin valuva vesi pääsee helposti kosketuksiin anturi kanssa. Itse porasin pienen reiän putken alinpaan kohtaan, että putkeen kertyvä vesi pääsee valumaan pois.

[JuKoS]

Mikä se sitten rikkoo putkia ja urea laitteiden fyysisiä osia, jäätymisen aiheuttama laajeneminenko? Onko laajenemisen "määrään" merkitystä missä lämpötilassa se tapahtuu, rakennusten vesiputkethan paukkuu 0 lähellä, nämä nykyiset urealiuokset jäätyy -11 asteessa ja tuo DeFrosta -30 asteessa, luulisi siinä jäävän monta lämpölaajenemisen aiheuttamaa rasituskertaa pois putkilta, säiliöltä ym osilta ja laitteetkin toimisivat kun ei ole säiliö umpi jäässä.

[Väsynyt Mies]

Mikä se sitten rikkoo putkia ja urea laitteiden fyysisiä osia, jäätymisen aiheuttama laajeneminenko? Onko laajenemisen "määrään" merkitystä missä lämpötilassa se tapahtuu, rakennusten vesiputkethan paukkuu 0 lähellä, nämä nykyiset urealiuokset jäätyy -11 asteessa ja tuo DeFrosta -30 asteessa, luulisi siinä jäävän monta lämpölaajenemisen aiheuttamaa rasituskertaa pois putkilta, säiliöltä ym osilta ja laitteetkin toimisivat kun ei ole säiliö umpi jäässä.

Juu tokihan se saattaa pumpun tai putket halkoa, jos sopivasti pääsee jäätymään. Omalle kohdalle ei noita murheita ole tullut, vaikka auto onkin ulkona parkissa, tosin katoksessa, talvet läpeensä. -25 on olleet alimmat lämpötilat, missä on yönsä viettänyt tuo oma kulkine.

[Väsynyt Mies]

Mikä se sitten rikkoo putkia ja urea laitteiden fyysisiä osia, jäätymisen aiheuttama laajeneminenko? Onko laajenemisen "määrään" merkitystä missä lämpötilassa se tapahtuu, rakennusten vesiputkethan paukkuu 0 lähellä, nämä nykyiset urealiuokset jäätyy -11 asteessa ja tuo DeFrosta -30 asteessa, luulisi siinä jäävän monta lämpölaajenemisen aiheuttamaa rasituskertaa pois putkilta, säiliöltä ym osilta ja laitteetkin toimisivat kun ei ole säiliö umpi jäässä.

Juu tokihan se saattaa pumpun tai putket halkoa, jos sopivasti pääsee jäätymään. Omalle kohdalle ei noita murheita ole tullut, vaikka auto onkin ulkona parkissa, tosin katoksessa, talvet läpeensä. -25 on olleet alimmat lämpötilat, missä on yönsä viettänyt tuo oma kulkine.

Korjatkaa mikäli olen väärässä, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että tuo Adblue-järjestelmä kytkeytyy pois päältä, jos pakkanen ylittää 14 astetta. Eli se ei edes yritä ruiskuttaa sitä liuosta silloin.

[JuKoS]

Onkos kukaan käyttänyt mitään lisäaineita? Kiteytymisen esto tai muita, vai onko se vain volkkarien ongelma?

[Väsynyt Mies]

Onkos kukaan käyttänyt mitään lisäaineita? Kiteytymisen esto tai muita, vai onko se vain volkkarien ongelma?

Kentin anticrystal lisäainetta olen käyttänyt, vähentää kiteytymiä kyllä tehokkaasti etenkin ureasuuttimen ympäriltä

[cuuno]

[/quote]
Niin no omakin W213 on jo 7 vuotta vanha ja kohta 100000 km ajettu joten en pidättäisi hengitystä odotellessani takuu korvauksia jos pissi vehkeet hajoaa.
[/quote]

Noilla kilometreillä tuossa iässä oikeissa paikoissa huollettuna tulee kyllä GW:llä tehdas vastaan vielä monissa asioissa.

[Pikku Mersu]

eipä tullut 2021 autossa millään lailla. 126tkm mittarissa.
mutta voisin kai huonot huollot ketjuun kirjoittaa enemmän merkkihuollon (epä)onnistumisista.

[OtivusRem]

Niin no omakin W213 on jo 7 vuotta vanha ja kohta 100000 km ajettu joten en pidättäisi hengitystä odotellessani takuu korvauksia jos pissi vehkeet hajoaa.
[/quote]

Noilla kilometreillä tuossa iässä oikeissa paikoissa huollettuna tulee kyllä GW:llä tehdas vastaan vielä monissa asioissa.
[/quote]

Se vähän ärsytti kun V250 meni Nox-anturi. Ei mitään GW:tä. Sanoivat Veholla että jos olisi henkilöauto niin olisi hoidettu ilmaiseksi. Sanoin että onhan se rekisteriotteen mukaan henkilöauto ja samalla varaosanumerolla on nimenomaan C-kopassakin. Tilasin sitten Saksasta tehdaskunnostetun 120 € ja lähihuoltoasema vaihtoi 50 €:lla. Sillä on menty jo pari vuotta.

[nh1131]

Kyselin sopivuudesta w213 2018 autooni, alla vastaus.
Jäi mietityttään tuo, mittaako mersu tuotetta (laatua) ja aiheuttaako tuo aineen eri tiheys ongelmaa?

Ensinnäkin pahoittelut, että vastauksessa on kestänyt-.Kysymykseesi Defrostaan liittyen. Tuote on yksi yhteen käytettävissä AdBluen kanssa. Tämä tarkoittaa sitä, että tuotetta voi käyttää yksinään tai sekoitettuna AdBluen kanssa. Esim 50-50 suhde antaa noin -20 pakkasen keston.

Tuote on tällä hetkellä myynnissä vain ammattikäyttöön kahdesta syystä. Ensinnäkin tälle talvelle tuotantomäärämme on vielä rajallinen. Olemme parhaillaan rakentamassa uutta tuotantolinjaa, johtuen Defrostaan liittyvien raaka-aineiden aiheuttamista vaatimuksista, mutta ennen kuin se valmistuu ensi vuoden alkupuolella, pyrimme palvelemaan ensisijaisesti ammattikäyttöä. Lisäksi pienin toimitettava erä on 1000 L IBC -kontti.

Toinen rajoittava tekijä on tuotteen ominaisuuden aiheuttama haaste laatuantureiden suhteen. Vaikka tuote onkin täysin yhteensopiva Adbluen kanssa ja täyttää nox-päästöjen vaatimukset, on tuotteen tiheys eri kuin Adbluen. Eli tuote on hieman raskaampaa. Tämä aiheuttaa tällä hetkellä tilanteen, jossa laatuanturi, jos sellainen ajoneuvossa on ja se on kytketty päälle mittaamaan tuotteen ominaisuutta (vaihtelee merkeittäin ja malleittain) antaa Defrosta virheilmoituksen. Tämä pitää jokaisen itse tällä hetkellä selvittää oman ajoneuvonsa kohdalla.

[DBFI]

On uudemmissa mersuissa se urean konsentraatiomittaus ultraäänellä. Jysillä taisi olla tarkempi kuvaus systeemistä, googlella joku esimerkkianturi:
https://www.adwsensor.net/product/37.html

[jysi]

Aika on näemmä jo syönyt netistä vajaa 10 vuotta sitten linkitetyt dokumentit ja kuvat...

scr4.jpg

Continentalin gen 4 SCR-pumpun esite ("POWERTRAIN_Product_Booklet_Final_2017.pdf" s. 176) ja kuvaus lehdistötiedotteesta:

"The urea sensor employs a measuring principle which is already being successfully used by Continental in oil level sensors. The innovative urea sensor contains piezo elements; a negative temperature coefficient (NTC) resistance thermometer; and an application-specific integrated circuit (ASIC)—all of which Continental is already using successfully for measuring oil levels.

Ultrasonic signals measure both the urea concentration in the water and the tank’s fill level. For this purpose, the urea sensor can either be welded into the tank or into the pump unit."

Sensorin kuvassa näkyvistä pienistä pyöreistä nappuloista 2 on noita ultraäänielementtejä jotka lähettävät ja vastaanottavat ääntä, mittaavat kaikua pinnasta ja sen avulla pinnankorkeutta, ja samalla äänen kulkuaikaa nesteessä = tiheys.Kolmas on NTC-vastus joka mittaa lämpötilaa

Sitten oli vielä pari aiheeseen liittyää patenttia, säiliön rakenne: https://patents.google.com/patent/US20160041024
ja mittausperiaate https://patents.google.com/patent/US9038442B2