Pakopaineen mittausta VNT-ahtimella

[paloviita]

Mittailin tänään vähän pakosarjan paineita. Moottori siis 250 DT ja ahdin 20-sarjalainen Garret VNT (Audi V6 TDI:stä).

Moottorin tehoista en tiedä, liikutaan varmaankin 150-200 hv hujakoilla (syöttöä 95 ml). Ahtopaine 1.4 bar, johon paine nousee "heti" kun kaasua polkaisee. Pakopaine pysyi alle 3000 rpm kierroksilla noin 1.5 barissa, mutta 4000 kierroksella nousi lähes 2.5 bariin.

Cooleria koneessa ei vielä ole. Mahtaako vaikuttaa pakopaineisiin havaittavasti?

Kuinkahan korkeita paineita Mersun moottorin pakopuolella voi sallia, ennenkuin männät / venttiilit käy liian kuumana?

Taidanpa pikkuhiljaa katsella isompaa VNT-ahdinta.

[MJF]

Minkälaisella mittarilla mittasit paineet?

[veskola]

Mittailin tänään vähän pakosarjan paineita. Moottori siis 250 DT ja ahdin 20-sarjalainen Garret VNT (Audi V6 TDI:stä).

Erittäin mielenkiintoista tietoa, tuleeko seuraavaksi saman sarjan 25:n ?

Niin oikeasti olen alkanut harkitsemaan itse tehdyn 'ecun' tekemistä ja vnt ahdinta mynäpumpun jatkoksi. Onneksi vasta harkitsemaan...

[edit]Täältä löytyy tuo paloviitan topic: http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... 814#117814

[Petri K]

Mittailin tänään vähän pakosarjan paineita. Moottori siis 250 DT ja ahdin 20-sarjalainen Garret VNT (Audi V6 TDI:stä).

Moottorin tehoista en tiedä, liikutaan varmaankin 150-200 hv hujakoilla (syöttöä 95 ml). Ahtopaine 1.4 bar, johon paine nousee "heti" kun kaasua polkaisee. Pakopaine pysyi alle 3000 rpm kierroksilla noin 1.5 barissa, mutta 4000 kierroksella nousi lähes 2.5 bariin.

Cooleria koneessa ei vielä ole. Mahtaako vaikuttaa pakopaineisiin havaittavasti?

Kuinkahan korkeita paineita Mersun moottorin pakopuolella voi sallia, ennenkuin männät / venttiilit käy liian kuumana?

Taidanpa pikkuhiljaa katsella isompaa VNT-ahdinta.

Kannattaisi hosua hiukan sen isomman ahtimen hankinnan kanssa, voi muuten ostoslista kasvaa turhan isoksi.
Yleensä nyrkkisääntönä on ollut ettei saisi pakopaine ylittää ahtopainetta, omassa koneessa pakopaine vain puolet ahtopaineesta.
Tuossa sinun koneessa vielä ahtoilmajäähdyttäjän puuttuessa on terminen rasitus moottorilla aivan liian suuri.

[paloviita]

Minkälaisella mittarilla mittasit paineet?

Halvalla ahtopainemittarilla.

[paloviita]

Kannattaisi hosua hiukan sen isomman ahtimen hankinnan kanssa, voi muuten ostoslista kasvaa turhan isoksi.
Yleensä nyrkkisääntönä on ollut ettei saisi pakopaine ylittää ahtopainetta, omassa koneessa pakopaine vain puolet ahtopaineesta.
Tuossa sinun koneessa vielä ahtoilmajäähdyttäjän puuttuessa on terminen rasitus moottorilla aivan liian suuri.

Totta puhut!

Sinulla on ilmeisen onnistunut ahdinsovitus ja riitävän iso putki ahtimen jälkeen. Jaksaako lähteä herkästi alakierroksilta vai onko enemmän kilpurimainen?

Tuolla VW puolella moottorit näyttävät ihmeen hyvin kestävän yli 2 barin pakopaineita. Hetkellisesti jopa yli 3 barin. Lienee otettu suunnittelussa huomioon alunperin?

[Mika.T]

Kannattaisi hosua hiukan sen isomman ahtimen hankinnan kanssa, voi muuten ostoslista kasvaa turhan isoksi.
Yleensä nyrkkisääntönä on ollut ettei saisi pakopaine ylittää ahtopainetta, omassa koneessa pakopaine vain puolet ahtopaineesta.
Tuossa sinun koneessa vielä ahtoilmajäähdyttäjän puuttuessa on terminen rasitus moottorilla aivan liian suuri.

Totta puhut!

Sinulla on ilmeisen onnistunut ahdinsovitus ja riitävän iso putki ahtimen jälkeen. Jaksaako lähteä herkästi alakierroksilta vai onko enemmän kilpurimainen?

Tuolla VW puolella moottorit näyttävät ihmeen hyvin kestävän yli 2 barin pakopaineita. Hetkellisesti jopa yli 3 barin. Lienee otettu suunnittelussa huomioon alunperin?

jaa-a tiedämpä parikin tapausta jossa vw:n tdi koneeseen on laitettu paremmin virtaava pakoputki jonka seurauksena on noita turboja sulanut. eli on ne liian pieniä vw:n puolellakin. tiedä sitten onko olleet VNT-ahtimia.

[opelmies]

Tosi paljon nousee tuo pakopaine kovemmilla ahtopaineilla. On varmaan tuo gt20 liian pieni isoilla syötöilä.....Eräässä 1,6 d jetassa on samanlainen turbo kuin sulla 2,5 litrasessa. Mullaki melkein samanlainen se on vaan bemarin vastaava.. pitäs itekki laittaa mittari pakopaineille.

[tuikku]

Mittailin tänään vähän pakosarjan paineita. Moottori siis 250 DT ja ahdin 20-sarjalainen Garret VNT (Audi V6 TDI:stä).

Moottorin tehoista en tiedä, liikutaan varmaankin 150-200 hv hujakoilla (syöttöä 95 ml). Ahtopaine 1.4 bar, johon paine nousee "heti" kun kaasua polkaisee. Pakopaine pysyi alle 3000 rpm kierroksilla noin 1.5 barissa, mutta 4000 kierroksella nousi lähes 2.5 bariin.

Cooleria koneessa ei vielä ole. Mahtaako vaikuttaa pakopaineisiin havaittavasti?

Kuinkahan korkeita paineita Mersun moottorin pakopuolella voi sallia, ennenkuin männät / venttiilit käy liian kuumana?

Taidanpa pikkuhiljaa katsella isompaa VNT-ahdinta.

Eihän ole ne siivet juuttuneet, tai onhan niillä kuitenkin mahdollisuus aueta täysin auki ("tangon mitta").
Tdifreakilla on seatissa ilmeisesti samanlainen ahdin, mahtaisippa antaa jonkun vinkinkin, jos kysyt.

Mulla, nelipyttyisessä suunnilleen samolla syöttömäärillä oli vähän päälle 180 hv, ja vääntöjä hiukan yli 450 nm. Ja suunnilleen samoilla paineilla.
Sinulla voi varmaan nuihin arvoihin melkeinpä sen neljänneksen lisätä.

Ihmeen paljon tosiaan moottori kestää pienellä ahtimella ja ilman cooleria.
Joku arempi kyllä hommaisi sen coolerin, ja vähentäisi syöttöjä, niinkuin PetriK tuossa mainitsikin.
No, kevät tulee ja ilmat lämpiää.

Kytkimen temppuilukin varmaan johtuu paljolti em. tekijöistä.
Siis ihan liian paljon alavääntöä, siihen nähden , mitenkä osat on alunperin suunniteltu.
.

[TDIfreak]

Mersun kammiokone ja VAG tdi antaa aika eritavalla pakopainetta samoilla tehoilla ja ahdoilla. Mulla on tdi:ssä noin 200 hp/4000 rpm, 1,5 bar ahtoja ja saman verran pakopainetta. Ahtimena GT2252V, jossa siis pakopuoli pykälää isompi kuin paloviidan ahtimessa. Kyllä tuohon mersuun saisi laittaa isointa mitä löytyy eli GT2559V tai GT2556V.
Suoraruiskut taitaa kestää merkistä riippumatta enemmän vastusta pakopuolella, kun lättäkansi ei pääse lämpenemään samalla tavalla kuin esikammion ympärykset. Männäthän ne sitten ekana meneekin, mutta ei noita vielä ole saatu rikki 2,5-3 bar pakopaineillakaan.

[TDIfreak]

Mersun kammiokone ja VAG tdi antaa aika eritavalla pakopainetta samoilla tehoilla ja ahdoilla. Mulla on tdi:ssä noin 200 hp/4000 rpm, 1,5 bar ahtoja ja saman verran pakopainetta. Ahtimena GT2252V, jossa siis pakopuoli pykälää isompi kuin paloviidan ahtimessa. Kyllä tuohon mersuun saisi laittaa isointa mitä löytyy eli GT2559V tai GT2556V.
Suoraruiskut taitaa kestää merkistä riippumatta enemmän vastusta pakopuolella, kun lättäkansi ei pääse lämpenemään samalla tavalla kuin esikammion ympärykset. Männäthän ne sitten ekana meneekin, mutta ei noita vielä ole saatu rikki 2,5-3 bar pakopaineillakaan.
Onkos kukaan mittaillut mersusta pakokaasun lämpöä, sehän se kertoisi tuosta lämpörasituksesta kaikkein parhaiten.

[jepulis kepulis]

tuolla volkkari foorumilla on aika paljon juttua ollu näistä vnt ahtimista.
jotain joskus olin lukeneeni että näissä ahtimissa ei ahtoja kannattais nostaa yli 1.5bar koska pakopaineet nousee ihan älyttömiin sen jälkeen
eli tuo 1.5 bar olisi sellainen maksimi jos meinaa että pakopaineet pysyy järkevissä lukemissa....

onko TDIfreak:llä tai kellään asiasta tarkempaa tietoa onko asia todellakin näin

[veskola]

tuolla volkkari foorumilla on aika paljon juttua ollu näistä vnt ahtimista.
jotain joskus olin lukeneeni että näissä ahtimissa ei ahtoja kannattais nostaa yli 1.5bar koska pakopaineet nousee ihan älyttömiin sen jälkeen
eli tuo 1.5 bar olisi sellainen maksimi jos meinaa että pakopaineet pysyy järkevissä lukemissa....

onko TDIfreak:llä tai kellään asiasta tarkempaa tietoa onko asia todellakin näin

Niin se sovelias ahtopaine riippuu täysin koneen koosta ja luonteesta, joten mitään yleispätevää ahtorajaa ei kannata vetää., paitsi mikäli mainitsee samassa lauseessa koneen tyypin ja viritysasteen (=mihin asti sen meinaa kierrättää).

Mutta tässä olisi sovelias ahdin vaikka tuikulle ja paloviitalle
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 89411&rd=1

hööh noita tarvitaankin 2 kpl, joten unohdetaan

Elämä on
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 74216&rd=1

[TDIfreak]

Pakopaine lähtee jyrkkään nousuun sen jälkeen kun vnt-siivet on täysin auki eli ahtimen kapasiteetti pakopuolelta on käytetty loppuun. Samalla kyllä ahtopainekin pyrkii karkaamaan kohti ylensuuria lukemia.

Kyllä mulla tossa GT2252V:ssä on vielä hyvin varaa, edelleen 2 bar ahdoilla 2 bar pakopainetta, penkissä tuota kokeiltiin lyhytaikaisesti.

Tuleeko sitten pienillä suuttimilla/elementeillä ja pitkällä ruiskutusajalla enemmän pakopainetta kuin samalla tehon antavilla isoilla suuttimilla/elementeillä ja lyhyellä ruiskutusajalla, tähän ei ole vielä selvää vastausta tullut.

[seppok]

Minulla on pysynyt pakopaineet toistaseksi samoissa ahtopaineen kanssa eli 1.5bar. piikkinä käy jossain 2.5baarin hujakoilla mutta tippuu alle sekunnin 1.5bariin. ja ahtopiikit käy korkeimmillaan jotain 1.7 mutta tippuu 1.5 heti.
Ahdin on sama, kone d24tic
Hyllyssä odottaa mersun gt23v asennus paikoilleen jahka saa motivaation ruveta värkkäämään paikoilleen

[Perttu K]

Kappas vaan. Ei malttanut volvomies pysyä pois foorumilta.

[seppok]

Kappas vaan. Ei malttanut volvomies pysyä pois foorumilta.

Noo nyt tääkin foorumi menipilalle

[Perttu K]

Nyt on tänne voisikin perustaa oman webastoklubin. :

[seppok]

Nyt on tänne voisikin perustaa oman webastoklubin. :

Toden näköisesti kaikki jäsenet olisi jotenkin mielen vikaisia

[Aki P]

Kappas vaan. Ei malttanut volvomies pysyä pois foorumilta.

Jahas!!
"Sauhuseppo" sai vihdoinkin avattua sanaisen arkkunsa!
Tervetuloa voorumille, kyllä sinusta vielä mersumies tehdään

[seppok]

Kappas vaan. Ei malttanut volvomies pysyä pois foorumilta.

Jahas!!
"Sauhuseppo" sai vihdoinkin avattua sanaisen arkkunsa!
Tervetuloa voorumille, kyllä sinusta vielä mersumies tehdään

Noo tää nyt menee asian vierestä niin että nokipilvi pölisee.
Siinäpä onkin tekemistä akip:lla sanoisinko että, helpompi tehrä superturbo!!

[paloviita]

Ahtopaine 1.4 bar, johon paine nousee "heti" kun kaasua polkaisee. Pakopaine pysyi alle 3000 rpm kierroksilla noin 1.5 barissa, mutta 4000 kierroksella nousi lähes 2.5 bariin.

Mietityttää, kun pakopaineet nousee mutta ahtopaine pysyy kiltisti asetusarvossa . Kävi mielessä, että entä jos itse pakoputkisto ahdistaa (eikä ahdin). Mittasin tänään paineen ahtimen jälkeen. 4000 kierroksella oli 0.3 bar. Eli 2.5 tuuman putki kyllä ahdistaa, mutta ei selitä korkeita pakosarjan paineita. 320 CDI:n turbo on jo tilauksessa

[TDIfreak]

Kyllä tuo 0,3 bar paine pakoputkessa aika pitkälle selittää pakopaineen nousua. Pakoputken paine pitää kertoa turbiinin painesuhteella, jotta saadaan sen vaikutus pakosarjassa.
Paljonko oli pakoputken paine vajaassa kolmessa tonnissa, kun pakosarjan paine oli vielä sen 1,5?
Joka tapauksessa tuossa on lähes 0,3 bar varaa parantaa. Kaikki tehosyöpöt pois vaan mitä saa.

[Onanias]

Eikös Mauri H. kertonut merkittävästä muutoksesta pakopaineissa ja ahtojen nousussa vaihdettuaan putken alkuosan nelituumaiseen "viemäriin". Varmasti on putken virtaavuudella vaikutusta asiaan, tee kerralla tarpeeksi iso, niin ei tarvii olla heti tekemässä uudestaan

[seppok]

Mietityttää, kun pakopaineet nousee mutta ahtopaine pysyy kiltisti asetusarvossa . Kävi mielessä, että entä jos itse pakoputkisto ahdistaa (eikä ahdin). Mittasin tänään paineen ahtimen jälkeen. 4000 kierroksella oli 0.3 bar. Eli 2.5 tuuman putki kyllä ahdistaa, mutta ei selitä korkeita pakosarjan paineita. 320 CDI:n turbo on jo tilauksessa [/quote]

Joko olet saanut ahtimen? kiinostas tietää siiven koot?

[Mauri H.]

Eikös Mauri H. kertonut merkittävästä muutoksesta pakopaineissa ja ahtojen nousussa vaihdettuaan putken alkuosan nelituumaiseen "viemäriin". Varmasti on putken virtaavuudella vaikutusta asiaan, tee kerralla tarpeeksi iso, niin ei tarvii olla heti tekemässä uudestaan

Ei ollut mulla mikään merkittävä ero 3-tuumaisen ja 4-tuumaisen etuputken välillä, tosin itse pakoputki on 3.5 tuumainen ja erittäin virtaava.

Pakopaineet laski vissiin joku 0.1 - 0.2 kiloa, mutta käytöksessä oli suuri ero, eli auto herää paljon paremmin.

Pakoputki saisi kyllä olla mahdollisimman paineeton, 3-tuumainen auttaa tosi paljon, onhan se reilut 60 % suurempi tilavuudeltaan kuin kakspuolikas (päässä laskettu)

[veskola]

Pakoputki saisi kyllä olla mahdollisimman paineeton, 3-tuumainen auttaa tosi paljon, onhan se reilut 60 % suurempi tilavuudeltaan kuin kakspuolikas (päässä laskettu)

nus nus pinta-alaltaan

[Antti V]

Pakoputki saisi kyllä olla mahdollisimman paineeton, 3-tuumainen auttaa tosi paljon, onhan se reilut 60 % suurempi tilavuudeltaan kuin kakspuolikas (päässä laskettu)

nus nus pinta-alaltaan

Mites se veskola olikaan, tuotanoin tilavuus on pinta-ala kertaa

[veskola]

Pakoputki saisi kyllä olla mahdollisimman paineeton, 3-tuumainen auttaa tosi paljon, onhan se reilut 60 % suurempi tilavuudeltaan kuin kakspuolikas (päässä laskettu)

nus nus pinta-alaltaan

Mites se veskola olikaan, tuotanoin tilavuus on pinta-ala kertaa

Pinta-ala kertaa pituus ja jos on helvetin pitkä pakoputki on suuri tilavuus vaikka se on 20 mm putkea, joka on todella huono asia.

[paloviita]

Joko olet saanut ahtimen? kiinostas tietää siiven koot?

Mittaustarkkuuden rajoissa: puhallin 45 mm, pako 47 mm.