pinnotetut kumit??

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Avatar
timi.lin
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 441
Liittynyt: Ti 07.02.2006 21:55
Paikkakunta: keskisuomi

pinnotetut kumit??

Viesti Kirjoittaja timi.lin »

saisin aika hyvään hintaan 225.45.17 ja 215.45.17 pinnotetut kumit,eli on onko ne yleensä minkälaiset ajaa ja onko kannatusta ostaa ne...?
w210 220d 98
w126 500sec kesä pirssi!
Avatar
Cmeli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 335
Liittynyt: Ti 22.02.2005 20:52
Paikkakunta: JoesMouth

Viesti Kirjoittaja Cmeli »

Unohda koko juttu !!! jo halvimmat kinkkirenkaat pesee uusiorenkaat ajettavuudessa (tai ajettamattomuudessa). Laita pari hunttia lisää rahaa ja osta kunnon renkaat :!:
ajossa w203 220cdi, aut avantgarde
exät:
BMW 118d, -08 (Kirppu, mieletön mikroauto ajaa, joka ei kuluttanut mitään mutta...tähti puuttui)
BMW e46, 320d, -05 (OH jeah mikä ajaa, mutta jätti tielle Lappiin)
w203, 200 komp. aut, -02 (laadukas pensarosvo)
w202, 200cdi, aut -00 (made to run forever)
exiä: c280 aut -94(sweetheart), volvo 850 gle -93 aut (shitload of trouble!!!), peugeot 306 1.6 sr(boooring), Fiat Croma 2.0 turbo(Love, Hate, Love), Peugeot 309 -87, 1.3(The RedGun), Saab 99GL -82.(Firstlove!!!)
Personal slogan: "kettu että mä vihaa kaikkia voorteja!!!"

-Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä-
karjis
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 283
Liittynyt: To 18.08.2005 10:45
Paikkakunta: Kuopio

Pinnoitetuista renkaista!

Viesti Kirjoittaja karjis »

En suosittele pinnoitettuja massaltaan yli 1200 kg oleviin autoihin!!! Kokemusta on ja ne olivat aivan karmeat ajettavat! Oli alla viikon ja vaihtoon meni! Nämä ovat tietenkin omia kokemuksia ja mielipiteitä!
Avatar
Haisuli
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1308
Liittynyt: To 18.11.2004 19:48
Paikkakunta: Hesa

Viesti Kirjoittaja Haisuli »

Talvirenkaina pinnatut toimivat ihan hyvin. Tosin aivan huippuominaisuuksia niissä ei ole. Kesärenkaiksi en suosittele.
Masta 6_2_6
Väliaikainen mese tuolla: http://mesefi.forumup.com/
Avatar
Timo L.
Moderator Admin
Moderator Admin
Viestit: 14189
Liittynyt: Ti 11.03.2003 19:16
Paikkakunta: Savonlinna

Viesti Kirjoittaja Timo L. »

En suosittele pinnoitettuja renkaita; tosin noin kookkaista ei ole kokemusta. Talvirenkaina toista talvea ajettuina Nokian kuviolliset Eko-Turbot olivat melko karmeat, jarrutus- ja sivuttaispitoa ei ainakaan tuossa vaiheessa huimasti ollut. Paikaltaankin sai lähteä varoen.

JA SE MELU.

Tämä kokemus siis S124:stä.
Näissä merkeissä
----
2008 R 320 CDI L 4Matic
2000 E 430 T 4Matic
1994 E 300 Turbodiesel T 4Matic
1990 300 CE
1990 260 E 4Matic
1983 300 TD Turbodiesel
1982 W123 siena rot punaisia verhoilun osia myytävänä
www.classicdata.fi
Avatar
jytäkkä
Mersumies
Mersumies
Viestit: 679
Liittynyt: To 25.11.2004 17:02
Paikkakunta: Tampereen esikaupunkialue

Viesti Kirjoittaja jytäkkä »

Jep.
Kesäksi Uudet laaturenkaat alle ja
talvirenkaana sohjossa menee vaikka pinnattu komeesti.
Mulla oli viime talvena 16" Masterin uusiot hakkap.4 pinnalla
oli ainakin Paavossa ihan siedettävät ekana talvena.

98 oli kesällä alla ekoturbot ja en enään ikinä osta
kesäksi pinnattua donitsia.
S212 300 BE A Avantgarde -10
Valmet 602T-80 ****************

EX S204 220 cdi -08
Ex S211 320 cdi A Avantgarde -05
Ex S123 300TD Aut.-80
Ex W124 230 A -89
Ex V 70 -06 D5 Aut
Ex W201 190E 90 Aut.
Ex W210 200 Cdi -01 Automatic Tiptronic
Ex S210 E 230 T Automatic Avantgarde-96
Ex S124 200d-90
Ex Opeleita kymmenittäin

---------------------------------------------------------------------
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

Noh, viimekesänä irtos pinnatusta kumi vanteelta moottoritiellä, onneksi ei käynyt huonosti.
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
Dodii
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 288
Liittynyt: Ma 21.02.2005 09:50
Paikkakunta: Anjanlankoski

Viesti Kirjoittaja Dodii »

Kaverilla oli vähän aikaa jotkut pinnatut renkaat syksyllä... Oli kyllä ihan karmeet, ei pitoa niinkään paljoa kuin sen kiinalaisissa kesärenkaissa (oikeasti piti sika huonosti vaikka oli nastatkin!) ja melu oli aivan järkyttävä... Pinnoitettuja en ikinä laittais _mihinkään_ autoon... :x
MB Sprinter W902 208D '96 85tkm "Simons mörkö"
Mazda 323 1,5 '89 103tkm
Avatar
jaggeri
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 143
Liittynyt: Su 03.04.2005 15:21
Paikkakunta: oulu/maaseutu

Viesti Kirjoittaja jaggeri »

pinnatut renkaat on todella hyvä valinta...........öööö.....veneen ja laiturin väliin :?
michelin :lol: on pop
Avatar
jytäkkä
Mersumies
Mersumies
Viestit: 679
Liittynyt: To 25.11.2004 17:02
Paikkakunta: Tampereen esikaupunkialue

Viesti Kirjoittaja jytäkkä »

Noh.. jos michelin on pop ja koko alkaa tuumina 18-19"
onko michelin pop :?:
Vai onko rahapussi pop?
S212 300 BE A Avantgarde -10
Valmet 602T-80 ****************

EX S204 220 cdi -08
Ex S211 320 cdi A Avantgarde -05
Ex S123 300TD Aut.-80
Ex W124 230 A -89
Ex V 70 -06 D5 Aut
Ex W201 190E 90 Aut.
Ex W210 200 Cdi -01 Automatic Tiptronic
Ex S210 E 230 T Automatic Avantgarde-96
Ex S124 200d-90
Ex Opeleita kymmenittäin

---------------------------------------------------------------------
keef
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1004
Liittynyt: Ma 09.02.2004 21:00

Viesti Kirjoittaja keef »

- riippuu mun mielestä kuka pinnannut renkaat, eiks Falkennilla ole laadukkaita pinnattuja. Eko turbot :D :D
Avatar
uate
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 281
Liittynyt: Su 01.01.2006 05:16
Paikkakunta: Hattula

Viesti Kirjoittaja uate »

Ajelin satakakskolmosella 10 vuotta pinnoitetuilla, helvetin hiljaiset ei mitään valittamista. (kavereiden autoissa huusi pinnatut ja jopa alkuperäiset, siis ei mersu) mutta mulla toimi talvi sekä kesäkummit. Nyt vedän uusille kesäaluille http://www.intexwheels.nl/wh06.htm pinnatut 205/50/16 eteen ja 225/50/16 taakse ja takuulla toimii. Sitäpaitsi uudet vanteet ja renkaat yhteishintaan 450 egee (tietenkin suhteella) ja takuulla toimii ( jos ei toimi niin kerron täällä).Kunnossa oleva mersu ei oo perso renkaille.Näin se menee täällä meillä päin.( jos näillä nopeusrajoituksilla mersussa on ongelmia renkaiden kanssa niin vika on jossain muualla kuin renkaissa, useimmiten)
Viimeksi muokannut uate, Pe 17.03.2006 23:30. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Jos se toimii, älä korjaa sitä.

w202 220cdi stw -99 2009 ->
w124 260e -89 2005 - 2009
w123 230 -76 1995 - 1998
w123 240d -80 1989 - 1995
[img]http://i5.aijaa.com/b/00399/6479920.jpg[/img]
___W123 230 -76_______W124 260E -89_______W202 220cdi -99
Aku P
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 6736
Liittynyt: Ti 18.03.2003 09:04
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Aku P »

No jos vaihtoehto on ihan silestone nakki tai kulutuspintainen uusiogummi, niin kai se jälkimmäinen vie voiton.

Itsellä oli salolaisen kumikorjaamo Niemelän pinnoittamat talvikumit W201:ssa, Michelin Ivalon pinta ja vakkarikoko. Ei ne pidoltaan huonot olleet, ajettavuus oli hyvin tyypillinen mutta meteli kauhea. Tosin eipä siihen hintaan tohdi juuri enempää vaatia. Noista isommista kokoluokista ei ole kyllä kokemusta.
S124 300TD -93
W123 200 -84
W111 220SeB -64 edelleen projekti...

EX BMW 520i -84
EX MB 190 -89
EX MB 300TE 4matic -89
EX Land Rover Discovery Tdi -97
Avatar
Jii
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 161
Liittynyt: Ma 07.04.2003 14:57
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Jii »

coupessa oli viime kesän 225-50/16 EkoTurbo pinnatut...
ihan kohtuulliset renkaat .. paremmat mielestäni kuin monet ns. halparenkaat !
ja hinta/laatusuhde niiiin hyvä, ett oli ihan kiva polttaa nakkia ...:lol:
Jii
S205 / C220D Bluetec

ex Jaguar XJ8
ex S210 / E320CDI
ex Chevy Pornstart :)
ex Volvo S80 T6 200kW pappamalli:)
ex S124 / 300 TDT
ex C124 / 300CE
ex W124 / 250D
Avatar
uate
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 281
Liittynyt: Su 01.01.2006 05:16
Paikkakunta: Hattula

Viesti Kirjoittaja uate »

No mullakin tällähetkellä gislavedin frostit talvikumit 195/65/15, ei äänen ääntä ja pitää sairaan hyvin, mutta silti luotan pinnattuihin kesiksiin.
Jos se toimii, älä korjaa sitä.

w202 220cdi stw -99 2009 ->
w124 260e -89 2005 - 2009
w123 230 -76 1995 - 1998
w123 240d -80 1989 - 1995
[img]http://i5.aijaa.com/b/00399/6479920.jpg[/img]
___W123 230 -76_______W124 260E -89_______W202 220cdi -99
mike69
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 82
Liittynyt: Pe 22.10.2004 09:18

Viesti Kirjoittaja mike69 »

Mersussa pinnoitetut renkaat, voi hel....tiläinen teijän kanssa. Ostatte hyvän auton ja pilaatte sen renkailla????
Pinnatut sopii Ladaan, Fiiuun ja muihin kinnereihin. Mutta ei edes muijan 3 vuotta vanhaan Corollaan.
-09 Honda Accord Tourer tiisseli (laiska)
-07 Volkswagen Touran 1,4 TSI
Avatar
uate
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 281
Liittynyt: Su 01.01.2006 05:16
Paikkakunta: Hattula

Viesti Kirjoittaja uate »

10 vuoden kokemus pinnatuista mersussa, sitäpaitsi mun vanhassa corollassa (1991 )pinnatut toimi kybällä.( ok, hernekeitto on parempaa kun kaalikeitto)
Viimeksi muokannut uate, Pe 17.03.2006 23:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jos se toimii, älä korjaa sitä.

w202 220cdi stw -99 2009 ->
w124 260e -89 2005 - 2009
w123 230 -76 1995 - 1998
w123 240d -80 1989 - 1995
[img]http://i5.aijaa.com/b/00399/6479920.jpg[/img]
___W123 230 -76_______W124 260E -89_______W202 220cdi -99
mike69
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 82
Liittynyt: Pe 22.10.2004 09:18

Viesti Kirjoittaja mike69 »

10 vuoden kokemus mersussa, sitäpaitsi mun vanhassa corollassa (1991) toimi kybällä.( ok, hernekeitto on parempaa kun kaalikeitto)
Millos olet kokeillut kunnon renkaita viimeksi. On vissi ero.
-09 Honda Accord Tourer tiisseli (laiska)
-07 Volkswagen Touran 1,4 TSI
Avatar
uate
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 281
Liittynyt: Su 01.01.2006 05:16
Paikkakunta: Hattula

Viesti Kirjoittaja uate »

Alla tällähetkellä, ja huonot merkkirenkaat ei oo hyviä pinnattuja kummosempia.Kerro omista huonoista pinnatuista kokemus.
Jos se toimii, älä korjaa sitä.

w202 220cdi stw -99 2009 ->
w124 260e -89 2005 - 2009
w123 230 -76 1995 - 1998
w123 240d -80 1989 - 1995
[img]http://i5.aijaa.com/b/00399/6479920.jpg[/img]
___W123 230 -76_______W124 260E -89_______W202 220cdi -99
Avatar
Haisuli
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1308
Liittynyt: To 18.11.2004 19:48
Paikkakunta: Hesa

Viesti Kirjoittaja Haisuli »

Mulla toimii W123:sen alla pinnatut nastat vallan mainiosti.
Huonot, kovat renkaat ovat kamalia, oli ne sitten pinnattuja tai ei.
Masta 6_2_6
Väliaikainen mese tuolla: http://mesefi.forumup.com/
Avatar
Cmeli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 335
Liittynyt: Ti 22.02.2005 20:52
Paikkakunta: JoesMouth

Viesti Kirjoittaja Cmeli »

Oli sitten nasta- tai kesärengas.....UNOHDA !!!! Kaikillla tavoin ajatellen uusi merkkirengas on parempi kuin pinnoitettu. Ja tämä tarkoittaa myös TALOUDELLISESTI !!!
ajossa w203 220cdi, aut avantgarde
exät:
BMW 118d, -08 (Kirppu, mieletön mikroauto ajaa, joka ei kuluttanut mitään mutta...tähti puuttui)
BMW e46, 320d, -05 (OH jeah mikä ajaa, mutta jätti tielle Lappiin)
w203, 200 komp. aut, -02 (laadukas pensarosvo)
w202, 200cdi, aut -00 (made to run forever)
exiä: c280 aut -94(sweetheart), volvo 850 gle -93 aut (shitload of trouble!!!), peugeot 306 1.6 sr(boooring), Fiat Croma 2.0 turbo(Love, Hate, Love), Peugeot 309 -87, 1.3(The RedGun), Saab 99GL -82.(Firstlove!!!)
Personal slogan: "kettu että mä vihaa kaikkia voorteja!!!"

-Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä-
mike69
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 82
Liittynyt: Pe 22.10.2004 09:18

Viesti Kirjoittaja mike69 »

Alla tällähetkellä, ja huonot merkkirenkaat ei oo hyviä pinnattuja kummosempia.Kerro omista huonoista pinnatuista kokemus.
Kesärenkaista irtos pinta 2 kertaa ja ajettavuus ihan nolla. Perä irtos joka kurvissa missä oli nopeutta yli rajoitusten. Laitoin vanhat käytetyt Generalit (XP2000) alle ja kyllä oli ilo ajella pinnotettuihin verrattuna. Koko oli 205/50/15
Talvirenkaina kokeilin joskus myös. Nollakelillä toimi, muuten ei sitten kannata mainita.
Kai sitä nyt Mersuun on varaa ostaa kunnon renkaat?
-09 Honda Accord Tourer tiisseli (laiska)
-07 Volkswagen Touran 1,4 TSI
Avatar
Haisuli
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1308
Liittynyt: To 18.11.2004 19:48
Paikkakunta: Hesa

Viesti Kirjoittaja Haisuli »

Olen kaksi talvea ajellut pinnatuilla ja ne kyllä toimivat ihan hyvin... :roll:
Kunhan se runko on jämäkkä, se jeesaa paljon. Ei painavaan autoon voi heikolla rungolla varustettuja renkaita laittaa.
Kesäkumeiksi en pinnattuja uskalla hankkia pintojen irtoamis riskin vuoksi.
Masta 6_2_6
Väliaikainen mese tuolla: http://mesefi.forumup.com/
Avatar
Juselius
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1680
Liittynyt: Pe 07.10.2005 13:44
Paikkakunta: Helsinki, stressikylä.

Viesti Kirjoittaja Juselius »

jaggeri kirjoitti:michelin :lol: on pop


Koittakaapas ottaa sähköpostilla yhteys Micheliniin ja odottakaa vastausta...
Sitä vastausta saatte meinaan odottaa ihan maailman tappiin saakka. :shock:

Itse olen lähettänyt sinne 4:n viikon aikana 4 sähköpostia ja yhtään vastausta ei ole tullut, eikä tule. :evil: Sen firman käsitys asiakkaista on täysin toiselta planeetalta, suorastaan börseestä...
kun fyrkat on saatu, niin siinähän "suditte" renkaillanne miten huvittaa. Tämä on myös rengasalan muutaman ammattilaisten käsitys Michelinistä.
Mielummin vaikka veistän puusta renkaat, ennenkuin otan Michelinin tuotteita. :lol:

Itselläni on tällä hetkellä Mersuissa Guudjiörin gummeja ja Accordissa on Maborit (kesäksi 205/65/15), joita kaikkia voin suositella vilpittömästi. On vanha amerikan merkki, vaikka aika tuntematon täälläpäin... 8)
420SE -93 (W140, 2005 tuotu kulkine)
560SEC -88 (C126, 1988 tuotu ilman Vehon apuja)

"Tää on mun miälestä kyl tosi hiano laji..." (Timo Silakka, Kummeli)

"Mitä enemmän näemme ympärillämme idioottimaista käytöstä, sitä vähemmän
pidämme sitä enää mitenkään ihmeellisenä." (Petri Sarvamaa / A-Studio / YLE TV1)
Avatar
Cmeli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 335
Liittynyt: Ti 22.02.2005 20:52
Paikkakunta: JoesMouth

Viesti Kirjoittaja Cmeli »

Michelin on hyvä rengas mesukkaan. Juselius voisi ystävällisesti mistä tämä edellä mainittu kantelu johtuu :twisted: Itsellä ollut mersussa kahdet energysarjat ja jos vertaa esim. aiemmin ajettuihin nokian NRH:n voi sanoa että ei oo Nokian renkailla mitään jakoa. Misukat on hiljasemmmat, tarkemmat ja kuluu vähemmät...
ajossa w203 220cdi, aut avantgarde
exät:
BMW 118d, -08 (Kirppu, mieletön mikroauto ajaa, joka ei kuluttanut mitään mutta...tähti puuttui)
BMW e46, 320d, -05 (OH jeah mikä ajaa, mutta jätti tielle Lappiin)
w203, 200 komp. aut, -02 (laadukas pensarosvo)
w202, 200cdi, aut -00 (made to run forever)
exiä: c280 aut -94(sweetheart), volvo 850 gle -93 aut (shitload of trouble!!!), peugeot 306 1.6 sr(boooring), Fiat Croma 2.0 turbo(Love, Hate, Love), Peugeot 309 -87, 1.3(The RedGun), Saab 99GL -82.(Firstlove!!!)
Personal slogan: "kettu että mä vihaa kaikkia voorteja!!!"

-Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä-
Avatar
yttewi
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 426
Liittynyt: Ke 22.06.2005 23:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja yttewi »

Kyllä pinnatuilla talvella ajelee,on ollu vuosien saatossa muutamia sarjoja ajossa eikä sen kummempia ongelmia,eihän ne hyvän merkkirenkaan veroisia ole olleet
mutta varmasti ihan yhtä hyvät kuin nämä "nangangit tai sumitomot "tai muut tsätsätsäät.Huonoimmat talvirenkaat mitä mulla on ollu oli Gislavedin viking nord frostit muutamia vuosia sitten,eka talvena meni kolmesta renkaasta runko paskaks (eikä takuuulla ajettu katukiveykseen) yritin reklamoida kahta ensimmäistä mut rengasliikkeen(kö) tai maahantuojan mielestä renkaita oli kolhittu kiveyksiin tai sitten auto oli liian painava :shock: :shock: Volvo 200srj tiiseli kyseessä :?:

Oli kyllä aikoinaan corollassa kesällä Golwayn pinnatun gummit ja niistä ei mitään positiivista kerrottavaa,yksi rengas oli uutuuttaan neliskanttinen mutta myyjä ei ottanut mitään kantaa (väitti vannetta kieroksi)vaikka vanne takuulla todettiin suoraksi seuraavan rengas myyjän toimesta :?
W124 300D aut -89
rokka
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 108
Liittynyt: Pe 04.11.2005 18:27

Viesti Kirjoittaja rokka »

Saksasta saa tilaamalla laaturenkaita ilman rahtikuluja esim:215-55-17 alk.65 € kpl.
Avatar
jaggeri
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 143
Liittynyt: Su 03.04.2005 15:21
Paikkakunta: oulu/maaseutu

Viesti Kirjoittaja jaggeri »

misukoita vois kysyä myös tuolta :idea: :?:

OY SEBA-TEAM AB | Sandåsantie 25 | 10160 Degerby | Puh. (09) 221 2399 | Fax (09) 221 2340 | E-mail: myynti@rallirengas.fi
mc
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1922
Liittynyt: Ti 01.04.2003 15:53

Viesti Kirjoittaja mc »

Matalaprofiilissa ei pinnattu enää yksinkertaisesti toimi, korkeammissa renkaissa vielä menettelee, siis ominaisuuksiltaan, mutta ei muuten.
Avatar
Juselius
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1680
Liittynyt: Pe 07.10.2005 13:44
Paikkakunta: Helsinki, stressikylä.

Viesti Kirjoittaja Juselius »

Cmeli kirjoitti:Michelin on hyvä rengas mesukkaan. Juselius voisi ystävällisesti mistä tämä edellä mainittu kantelu johtuu :twisted:


Jep. Kyse ei olekaan Mersujen kanssa ajetuista kilometreistä, sillä vahingosta viisastuneena en niitä renkaita osta enää ikinä. Sen enempää erittelemättä tämä riittää, mutta vika EI ollut autossa vaan renkaissa. Kyse on myös Michelinin edustajan käytöksestä ja asennevammasta. :evil:

Ja asian pointti on siinä, mitä mainostetaan nettisivuilla ja mikä on käytäntö! :!:
420SE -93 (W140, 2005 tuotu kulkine)
560SEC -88 (C126, 1988 tuotu ilman Vehon apuja)

"Tää on mun miälestä kyl tosi hiano laji..." (Timo Silakka, Kummeli)

"Mitä enemmän näemme ympärillämme idioottimaista käytöstä, sitä vähemmän
pidämme sitä enää mitenkään ihmeellisenä." (Petri Sarvamaa / A-Studio / YLE TV1)
Vastaa Viestiin