Puristuksista

Lehtonen250 · Viesti Kirjoittaja **Lehtonen250** » Pe 11.01.2008 22:55

Voisiko olla mahdollista, että puristusarvot laskevat kun katti on tyhjätty
ja änkkäri vaihdettu? jos näin on niin sehän tarkoittaisi että myös väännöt laskevat...? vai onko sillä merkitystä dieseleissä?

Manu300cea24 · Viesti Kirjoittaja **Manu300cea24** » Pe 11.01.2008 23:01

NO EI LASKE puristussuhde

Virtaus muuttuu putkessa mutta puristussuhde sylinterissä ei muutu mihinkään jos sitä tarkotit?

Korkeintaan vastapaine putkessa voi laskea vääntöjä.

Lehtonen250 · Viesti Kirjoittaja **Lehtonen250** » Pe 11.01.2008 23:08

No se on kuules hieno asia se.

Malm · Viesti Kirjoittaja **Malm** » Pe 11.01.2008 23:45

Puristussuhdehhan ei laske kun katti on tyhjennetty, mutta voiko puristuspaine laskea, katsos kun pakopaine voi olla oletettavasti pienempi jolloin myös sylinteriin jäävän kaasuseoksen paine on pienempi venttiilien sulkeutuessa, puristussuhteen pysyessä samassa kuitenkin puristuspaine on matalampi ?

En tiedä, kuhan vain arvailen

-Risto

EDIT:Laskee ja nousee sekaisin

Manu300cea24 · Viesti Kirjoittaja **Manu300cea24** » Pe 11.01.2008 23:46

Malm kirjoitti:Puristussuhdehhan ei laske kun katti on tyhjennetty, mutta voiko puristuspaine laskea, katsos kun pakopaine voi olla oletettavasti pienempi jolloin myön sylinteriin jäävän kaasuseoksen paine on pienempi venttiilien sulkeutuessa, puristussuhteen pysyessä samassa kuitenkin puristuspaine on matalampi ?

En tiedä, kuhan vain arvailen

-Risto

EDIT:Laskee ja nousee sekaisin

Totta.

Juuri sitä vastapainetta ajattelinkin.
Kun nelitahdissa pitää olla tietty vasta paine että veto riittää.

kimple68 · Viesti Kirjoittaja **kimple68** » La 12.01.2008 18:51

Manu300cea24 kirjoitti:
Malm kirjoitti:Puristussuhdehhan ei laske kun katti on tyhjennetty, mutta voiko puristuspaine laskea, katsos kun pakopaine voi olla oletettavasti pienempi jolloin myön sylinteriin jäävän kaasuseoksen paine on pienempi venttiilien sulkeutuessa, puristussuhteen pysyessä samassa kuitenkin puristuspaine on matalampi ?

En tiedä, kuhan vain arvailen

-Risto

EDIT:Laskee ja nousee sekaisin
Totta.

Juuri sitä vastapainetta ajattelinkin että veto riittää.Kun nelitahdissa pitää olla tietty vasta paine että veto riittää.

Kakstahti juttuja...
Nelari ei kaipaa vastapainetta,yhtään.

P. Lanttola · Viesti Kirjoittaja **P. Lanttola** » La 12.01.2008 20:13

Vastapaine on ihan huuhaa juttuja. Tai saahan sitä yrittää kehitellä itse putkistoon parhaaksi näkemänsä määrän vastapainetta, mutta käytännössä se vaan vaikeuttaa pakokaasun ulospääsyä. Ja kun pakokaasua ei pääse niin paljon pois niin vastaavasti raitista ilmaakaan ei silloin pääse sylinteriin entistä määrää. Ja sehän meinaa käytännössä että teho laskee.

Fenton · Viesti Kirjoittaja **Fenton** » La 12.01.2008 21:59

kimple68 kirjoitti:
Manu300cea24 kirjoitti:
Malm kirjoitti:Puristussuhdehhan ei laske kun katti on tyhjennetty, mutta voiko puristuspaine laskea, katsos kun pakopaine voi olla oletettavasti pienempi jolloin myön sylinteriin jäävän kaasuseoksen paine on pienempi venttiilien sulkeutuessa, puristussuhteen pysyessä samassa kuitenkin puristuspaine on matalampi ?

En tiedä, kuhan vain arvailen

-Risto

EDIT:Laskee ja nousee sekaisin
Totta.

Juuri sitä vastapainetta ajattelinkin että veto riittää.Kun nelitahdissa pitää olla tietty vasta paine että veto riittää.
Kakstahti juttuja...
Nelari ei kaipaa vastapainetta,yhtään.

Nii! Sitä varten siellä on venttiili välissä. Parhaissa monta.

Vastapaine pakoputkessa on kuin omena pakoputken päässä..

Manu300cea24 · Viesti Kirjoittaja **Manu300cea24** » La 12.01.2008 23:49

kimple68 kirjoitti:
Manu300cea24 kirjoitti:
Malm kirjoitti:Puristussuhdehhan ei laske kun katti on tyhjennetty, mutta voiko puristuspaine laskea, katsos kun pakopaine voi olla oletettavasti pienempi jolloin myön sylinteriin jäävän kaasuseoksen paine on pienempi venttiilien sulkeutuessa, puristussuhteen pysyessä samassa kuitenkin puristuspaine on matalampi ?

En tiedä, kuhan vain arvailen

-Risto

EDIT:Laskee ja nousee sekaisin
Totta.

Juuri sitä vastapainetta ajattelinkin että veto riittää.Kun nelitahdissa pitää olla tietty vasta paine että veto riittää.
Kakstahti juttuja...
Nelari ei kaipaa vastapainetta,yhtään.

Niinhän se muuten meneekin meni vaan sekasin kaksitahin kanssa.

AK47 · Viesti Kirjoittaja **AK47** » Su 13.01.2008 15:44

Fenton kirjoitti:
kimple68 kirjoitti:
Manu300cea24 kirjoitti:
Malm kirjoitti:Puristussuhdehhan ei laske kun katti on tyhjennetty, mutta voiko puristuspaine laskea, katsos kun pakopaine voi olla oletettavasti pienempi jolloin myön sylinteriin jäävän kaasuseoksen paine on pienempi venttiilien sulkeutuessa, puristussuhteen pysyessä samassa kuitenkin puristuspaine on matalampi ?

En tiedä, kuhan vain arvailen

-Risto

EDIT:Laskee ja nousee sekaisin
Totta.

Juuri sitä vastapainetta ajattelinkin että veto riittää.Kun nelitahdissa pitää olla tietty vasta paine että veto riittää.
Kakstahti juttuja...
Nelari ei kaipaa vastapainetta,yhtään.
Nii! Sitä varten siellä on venttiili välissä. Parhaissa monta.

Vastapaine pakoputkessa on kuin omena pakoputken päässä..

Höh, IE söi jo valmiin vastauksen. Yritetään uudelleen kun tuli todella nerokas idea...

Omenan, perunan tms tilalle pakoputken päähän voisi joku tollopeloton rakennella imurin auttamaan vakiopakoputken virtausta. Ei varmasti olisi muilla samanlaista värkkiä, katu-uskottavuuteen vaikutusta en tässä vaiheessa osaa arvioida tarkemmin. Sähköstartilla iso lehtipuhallin modattuna imemään saisi varmaan katsastustapahtumassa näkemisen arvoisia ilmeitä aikaan

Jaa, nykyään saa varsin tehokkaita harjattomia moottoreita säätimineen jotka antaa hyvällä hyötysuhteella 12VDC jännitteellä aikamoista puhallusta/imua...... Karstoittuminen saattaa tosin jumia koko imurihässäkän tai kunnon kaasun polkaisu lennättää patentin metsikköön..... On sitä nähty jollain sivulla sähkömoottorilla pyöritettävää "ahdintakin" myynnissä suuren vedentakaisen onnelan tienoilla. Voiko rikastumista enää estää mikään?

Aki P · Viesti Kirjoittaja **Aki P** » Ke 16.01.2008 22:56

Tuota...
Eikös ne puristukset mitata moottorista eikä pakoputkesta

Manu300cea24 · Viesti Kirjoittaja **Manu300cea24** » Ke 16.01.2008 23:04

Hyvin pitkälti kyllä

Allu D. · Viesti Kirjoittaja **Allu D.** » To 17.01.2008 16:11

Aki P kirjoitti:Tuota...
Eikös ne puristukset mitata moottorista eikä pakoputkesta

jaska-r · Viesti Kirjoittaja **jaska-r** » To 17.01.2008 20:03

Nelarin vastapaineesta, jos nelari ei tarvitsisi yhtään vasta painetta niin miksi sitten viimevuosina on ruvettu tekemään tällaisia:

http://jfquad.fr/catalog/images/Q4%20ME ... %20fmf.jpg
http://www.mxpower.org.uk/images/parts% ... %20002.jpg

Varmaan autoissa ei ole niin justiinsa että onko vastapainetta vai ei, oliskohan että mitä "väljempi" putkisto sitä parempi.

Manu300cea24 · Viesti Kirjoittaja **Manu300cea24** » To 17.01.2008 20:24

Nyt jos tarkempaan miettiin niin eikös tuolla ole jotain väliä muuten nelarissakin.

Kun putki joskus vuoti/katkesi bemarissa niin totta helvetissä se tuntu että nyt mennään kun oli mölyä tienoo täynnä.

Mutta todellisuus oli toinen kiihtyvyys mun mielestä heikkeni.

Ja myös tämän saman olen huomannut myös tossa mersussa.
Kun laippa alkaa vuotamaan ja melu kasvaa niin tuntuu että pientä puutumista esiintyy verrattuna vuotamattomaan putkistoon.

HMK · Viesti Kirjoittaja **HMK** » To 17.01.2008 21:31

Mie tyhjennin cdi:stä molemmat katit ja en huomannut vedoissa eroa puoleen enkä toiseen. Turbo viheltää hiukan kuuluvammin. No samassa yhteydessä putsasin myös imusarjan ja otin egr:n pois toiminnasta, tiedä vaikka toimenpiteet kumosi toisensa. No ainakin meni päästötestistä läpi kun ennen remppaa arvo oli yli 3.

Prkle jos ne Suomessakin rupeaa mittaamaan pienhiukkasia katsastuksessa niin on sitten kattien osto edessä.....

Manu300cea24 · Viesti Kirjoittaja **Manu300cea24** » To 17.01.2008 22:20

HMK kirjoitti:Mie tyhjennin cdi:stä molemmat katit ja en huomannut vedoissa eroa puoleen enkä toiseen. Turbo viheltää hiukan kuuluvammin. No samassa yhteydessä putsasin myös imusarjan ja otin egr:n pois toiminnasta, tiedä vaikka toimenpiteet kumosi toisensa. No ainakin meni päästötestistä läpi kun ennen remppaa arvo oli yli 3.

Prkle jos ne Suomessakin rupeaa mittaamaan pienhiukkasia katsastuksessa niin on sitten kattien osto edessä.....

No siihen ei varmaan mene kauaa

tomant · Viesti Kirjoittaja **tomant** » To 17.01.2008 22:40

jaska-r kirjoitti:Nelarin vastapaineesta, jos nelari ei tarvitsisi yhtään vasta painetta niin miksi sitten viimevuosina on ruvettu tekemään tällaisia:

http://jfquad.fr/catalog/images/Q4%20ME ... %20fmf.jpg
http://www.mxpower.org.uk/images/parts% ... %20002.jpg

Varmaan autoissa ei ole niin justiinsa että onko vastapainetta vai ei, oliskohan että mitä "väljempi" putkisto sitä parempi.

Eikö noissa kuvan putkissa ole katalysaattori ja äänenvaimennin? Ne tuskin lisäävät tehoja. Kyllä nelitahtimoottorissa pienempi vastus pakoputkistossa aina antaa paremman tehon.

tomant

Manu300cea24 · Viesti Kirjoittaja **Manu300cea24** » To 17.01.2008 22:51

tomant kirjoitti:
jaska-r kirjoitti:Nelarin vastapaineesta, jos nelari ei tarvitsisi yhtään vasta painetta niin miksi sitten viimevuosina on ruvettu tekemään tällaisia:

http://jfquad.fr/catalog/images/Q4%20ME ... %20fmf.jpg
http://www.mxpower.org.uk/images/parts% ... %20002.jpg

Varmaan autoissa ei ole niin justiinsa että onko vastapainetta vai ei, oliskohan että mitä "väljempi" putkisto sitä parempi.
Eikö noissa kuvan putkissa ole katalysaattori ja äänenvaimennin? Ne tuskin lisäävät tehoja. Kyllä nelitahtimoottorissa pienempi vastus pakoputkistossa aina antaa paremman tehon.

tomant

Voi olla katti niissä putkissa.

No silti en anna vielä perään että joku vastus pitäisi olla myös nelarissakin.
Tai sit oon ihan Fanttomien vallassa ja sieni pierussa

Siis kun tehot häviää kun putki katkee tai rupee vuota enemmän kun hieman tai ainakin siltä tuntuu.

Ei ne tehot siitä ainakaan lisäänny vaikka putki lyhenee.
Mutta silti ei käy päinsä että kun venttiilillä on homma hoidettu niin sen putken ei pitäisi vaikuttaa mutta kun tuntuu että se sitli vaikuttaa vetoihin ainakin jos ei tehoihin.

Lyöppäs röntästä putki poikki läheltä P-sarjaa ja käy kiertää kiesi niin pitäis jotain pers tuntumaa tulla

kimple68 · Viesti Kirjoittaja **kimple68** » Pe 18.01.2008 00:08

Se miltä tuntuu ei ole missään tekemisissä sen kanssa mitä tapahtuu...
Jos turbo autossa vähennetään pakovastusta, niin kyllä teho nousee. Jos vielä tässä yhteydessä säädetään "ruokinta" puolta kohdalleen , niin aina vaan paranee. Vaparissa taas tietysti haetaan parempaa virtausta, "vetoa", oikeanlaisella pakosarjalla. Siinä pystytään hiukan vaikuttamaan pakosarjanputkien pituuksilla vääntö alueeseen. Tälläkään ei ole taasen mitään tekemistä pakovastuksen kanssa. Sieltä koneesta kulkee kaasut pihalle vaan paremmin kun on pakosarja, ilman sitä laskee virtaus nopeus.

jaska-r · Viesti Kirjoittaja **jaska-r** » Pe 18.01.2008 08:55

Juu ei ole mitään katteja noissa putkissa, ihan puhtaasti viritys käyttöön tarkotettuja. Ei ainakaan vielä tartte olla rossipyörissä katalysaattoreja.

Lehdistä kun lukee niin niissä sanotaan että nuo paisunta säiliöt nostavat vääntöä.

Teppo L · Viesti Kirjoittaja **Teppo L** » To 24.01.2008 01:59

Se miltä tuntuu ei ole missään tekemisissä sen kanssa mitä tapahtuu...
Jos turbo autossa vähennetään pakovastusta, niin kyllä teho nousee. Jos vielä tässä yhteydessä säädetään "ruokinta" puolta kohdalleen , niin aina vaan paranee. Vaparissa taas tietysti haetaan parempaa virtausta, "vetoa", oikeanlaisella pakosarjalla. Siinä pystytään hiukan vaikuttamaan pakosarjanputkien pituuksilla vääntö alueeseen. Tälläkään ei ole taasen mitään tekemistä pakovastuksen kanssa. Sieltä koneesta kulkee kaasut pihalle vaan paremmin kun on pakosarja, ilman sitä laskee virtaus nopeus

vapaasti virtaavissa tehot laskee jos laitetaan joku mielettömän iso teinikorollan viriputkisto alkuperäisen tilalle! aikanaan kokeilin laurellin kutos diisseliin isompaa putkea(joku 2" yhellä läpivirtaus pöntöllä)
vännöt tippui he...t.sti,eihän sillä päässyt enää ohikaan norminopeuksilla rekasta!sama reaktio myös pensa sierrassa!
eikös se virtaus nopeus ole suurempi pienemmässä putkessa

vakio normiautossa tehot vain laskee näillä ylisuurilla putkistoilla

turbot on sitteen erikseen,niille mahdollisimman suuri savupiippu

AK47 · Viesti Kirjoittaja **AK47** » To 24.01.2008 18:19

Teppo L kirjoitti:
Se miltä tuntuu ei ole missään tekemisissä sen kanssa mitä tapahtuu...
Jos turbo autossa vähennetään pakovastusta, niin kyllä teho nousee. Jos vielä tässä yhteydessä säädetään "ruokinta" puolta kohdalleen , niin aina vaan paranee. Vaparissa taas tietysti haetaan parempaa virtausta, "vetoa", oikeanlaisella pakosarjalla. Siinä pystytään hiukan vaikuttamaan pakosarjanputkien pituuksilla vääntö alueeseen. Tälläkään ei ole taasen mitään tekemistä pakovastuksen kanssa. Sieltä koneesta kulkee kaasut pihalle vaan paremmin kun on pakosarja, ilman sitä laskee virtaus nopeus
vapaasti virtaavissa tehot laskee jos laitetaan joku mielettömän iso teinikorollan viriputkisto alkuperäisen tilalle! aikanaan kokeilin laurellin kutos diisseliin isompaa putkea(joku 2" yhellä läpivirtaus pöntöllä)
vännöt tippui he...t.sti,eihän sillä päässyt enää ohikaan norminopeuksilla rekasta!sama reaktio myös pensa sierrassa!
eikös se virtaus nopeus ole suurempi pienemmässä putkessa
vakio normiautossa tehot vain laskee näillä ylisuurilla putkistoilla

turbot on sitteen erikseen,niille mahdollisimman suuri savupiippu

Mihinkäs perustuu kattien sisusten poiston tehoa lisäävän väitteen teoria? Siinähän parannetaan virtausta ja vähennetään painetta ennen kattia.

Teppo L · Viesti Kirjoittaja **Teppo L** » To 24.01.2008 23:19

olet oikeassa tuo kattihan vastustaa sitä virtausta!
tarkoitinkin enenpi tuota putken halkaisijan vaikutusta virtaukseen!

esim.kaverini vaihtoi autoonsa peltipakosarjan ja kisakatit normaalien tilalle-->vääntö laski alakierroksilla mutta yläkierroksilla teho ja vääntö kasvoi hieman!

Lehtonen250 · Viesti Kirjoittaja **Lehtonen250** » Su 17.02.2008 10:46

sama homma täällä väännöt laski huomattavasti alhaalla ja tehot nousi ylhäällä kun tyhjensin katin

Kalle · Viesti Kirjoittaja **Kalle** » Su 17.02.2008 23:58

Tein tässä yks päivä -06 1.4 Seat Ibizaan uuden putken vanhan tilalle (piti kuulemma saada lisää pörinää). Vanha oli jotain 43mm luokkaa sisämitaltaan kahdella pöntöllä. Uusi (noin puolivälistä loppuun) yhdellä läpivirtaavalla pöntöllä n. 49mm putkesta. Meteli on karmiva joten laitan yhden pöntön lisää. Kuitenkin tehoihinhan ei vaikuttanut sitten ei niin millään tavalla. Ei tullu lisää eikä lähteny pois (ainakaan mitenkään että huomais normaalissa ajossa tai muutenkaan)

Väitän melkeen et noi pakoputkihommat on ihan huuhaa hifistelyä ja henkimaailman hommia.

Tuskinpa normaalissa tieliikennekäytössä olevissa autoissa niillä on mitään merkitystä, ainakaan mitään maailmoja mullistavaa. Ahdetut autot on sitte oma hommansa enkä niistä mene sanomaan mitään.

Sergey · Viesti Kirjoittaja **Sergey** » Ma 18.02.2008 01:05

jaska-r kirjoitti:Juu ei ole mitään katteja noissa putkissa, ihan puhtaasti viritys käyttöön tarkotettuja. Ei ainakaan vielä tartte olla rossipyörissä katalysaattoreja.

Lehdistä kun lukee niin niissä sanotaan että nuo paisunta säiliöt nostavat vääntöä.

Moto GP pyörissä on ollu katalysaattorit pakollisia jo jonku aikaa...

Kesällä tutustuin noihin kun oli supermotoleiri tossa meidän mikroautoradalla ja ajelivat ilman äänenvaimenninta radalla ja maantielle laittoivat vaimentimet kiinni. Noi pöntöt antaa pakokaasun laajentua ja jäähtyä jotta virtausnopeus kasvaisi. Mutta suurin muuttuja on kiutenki parin desibelin äännvaimennus. Niillä oli noista vielä itse tehdyt versiot joihin ne pysty vaihtamaan tuonne sisälle jotain laippoja/vaimennusta tarvittaessa, mutta valtaosa ajoi tyhjänä tai kiinteällä. Mitä lähempänä tuo pönttö on sylinteriä, niin sitä korkeammalle kierrosalueelle sen toivottu vaikutus alue siirtyy.

Lehtonen250 · Viesti Kirjoittaja **Lehtonen250** » Ma 18.02.2008 18:04

Kalle kirjoitti:

Väitän melkeen et noi pakoputkihommat on ihan huuhaa hifistelyä ja henkimaailman hommia. Tuskinpa normaalissa tieliikennekäytössä olevissa autoissa niillä on mitään merkitystä, ainakaan mitään maailmoja mullistavaa. Ahdetut autot on sitte oma hommansa enkä niistä mene sanomaan mitään.

niin.. eikös se nyt niin ollut että ahdetuista autoista oli nimen omaan kyse? ainakin omalla kohdallani.

Kalle · Viesti Kirjoittaja **Kalle** » Ke 20.02.2008 23:56

Eikös turboautoissa lähinnä pakosarja ja muut putket ennen ahdinta (jos nyt pakokaasuahtimesta puhutaan) ole se joka vaikuttaa siihen toimintaan eniten. En nyt ainakaan nopeesti ajattelemalla keksi mitä merkitystä sillä loppuputkella on kuhan se ei liian pieni ole. Korjatkoon joku jos nyt ihan hakoteillä olen.