Ulkoisen hukkaportin vastapaine ohjaus?

jusky · Viesti Kirjoittaja **jusky** » Ke 22.04.2009 07:36

Tuli tilattua tarkkuuspaineensäädin 50mm hks-kopion vastapaine ohjaukseen, kytkin mielestäni myyjän ohjeiden mukaan mutta ei toimi halutulla tavalla,Paineet nousee kilon jälkeen hitaasti ja jäävät 1.7 bar vaikka säätäisi venttiilistä lisää.Voisiko joku laittaa kaaviota kytkennästä.
Portti toimii tällä hetkellä ilman ahtop. ohjausta,ahdot n.2bar.

MikkoH · Viesti Kirjoittaja **MikkoH** » Ke 22.04.2009 21:44

Vastapaineohjaukseen on aika monia ratkaisuja olemassa. Minkälainen paineensäädin sinulla on, ja miten sen kytkit?

MikkoH · Viesti Kirjoittaja **MikkoH** » Ke 22.04.2009 21:50

Portti toimii tällä hetkellä ilman ahtop. ohjausta,ahdot n.2bar.

Tarkoitat varmaan että ilman vastapaineohjausta ahtaa 2bar, kai sinulla ohjauspaine hukkaportille menee?

jusky · Viesti Kirjoittaja **jusky** » To 23.04.2009 10:15

Säätimen merkki SMC ir 1010-fo1. Kytketty sup: ahto sisään, out:ahto portille kalvon jousen puolelle, ja ahtop. tulee kalvon toisellekin puolelle.
Paine tarkastettu kompuralla. Tällä hetkellä ei ole ollenkaan ahtop. ohjausta hukkaportille.

MikkoH · Viesti Kirjoittaja **MikkoH** » To 23.04.2009 12:47

Vastapaine ohjauksella avulla ahtoja ei voi nostaa. Vastapaineohjauksella voi parantaa käsittääkseni vain ahtojen nousunopeutta haluttuun painetasoon asti. Jos hukkaporttisi jousi aukeaa yhdessä baarissa, niin vain siihen paineeseen asti voit käyttää vastapaineohjausta.

Ahtoja kannattaa nostaa jäykemmällä hukkaporin jousella. Hienosäätö sitten vaikka ohivuotoventtiilillä (bleedaus). Ahtopaineen hidas nouseminen luultavasti johtuu siitä, että hukkaportti on osittain tai kokonaan auki jo yhden baarin ahtopaineilla.

Antamillasi tiedoilla en osaa enempää auttaa. SMC:n luettelosta en tuotetta löytänyt. Onko ahtopaine siis 2bar ilman mitään hukkaportin ohjausta, ja pelkällä vastapaineohjauksella 1,7bar? Minkälainen turbo, pumppu ja pakosarja autossasi on? Miten haluaist että ahtopaineet käyttäytyy?

Tuossa hahmotelma vastapaineohjauksesta. Venttiilin vaihtaessa koppia esetetulla painetasolla jousen puoleinen kammio tyhjenee venttiilin kautta. Venttiliä ohjaa ahtopaine normaalisti.

jusky · Viesti Kirjoittaja **jusky** » To 23.04.2009 14:21

Tarkoitus oli tosiaan nopeuttaa ahtojen nousua eikä nostaa ahto painetta, mutta kävikin juuri toisin päin. Moottori on 603 turbo, mynän 7mm pumppu, holset hx40superi nro16 pesällä, kivimäen pakosatsi, 3,5 putki yhellä vaimentimella, raatikaisen iso cooleri, portattu kansi.

MikkoH · Viesti Kirjoittaja **MikkoH** » To 23.04.2009 14:47

Missä paineesa hukkaportti aukeaa, jos hukkaportti on kytkettynä ilman vastapaineohjausta? Onko hukkaportin jousi vakio?

Luulen että sulla aukeaa hukkaportti ihan liian aikaisin (noin 1bar). Seuraavaksi loppuu hukkaportin virtauskyky ja ahdot alkavat hitaasti hiipiä ylöspäin ja pysähtyvät 2bar tuntumaan. Jäykempää jousta porttiin, niin saat sen toimimaan mukavasti. Artjärven laatujousi tekee mittatilaustyönä jousia. Nyrkkisääntö: Kasvatat jousilangan paksuutta 20%, muut dimensiot pidät samoina. -> jousivakio kaksinkertaistuu, eli ahdot melkein kaksinkertaistuu.

16 pesä pitäisi toimia aika herkästi tuolla kokoonpanolla ilman vastapaineohjaustakin, jos hukkaportin perustoiminta on hanskassa.

jeemu · Viesti Kirjoittaja **jeemu** » To 23.04.2009 14:49

No niin tuosa laitettiin Mersuun tuo sama venttiili ja hyvin pelaa.
Ahin Super Hx ja portti 48mm kiina.

MikkoH · Viesti Kirjoittaja **MikkoH** » To 23.04.2009 16:50

Onko eroa käyttäytymiseen ilman venttiiiä? Sinullahan on kaksi jousta hukkaportissa, eikö?

jusky · Viesti Kirjoittaja **jusky** » To 23.04.2009 17:36

Jousia on yksi ja alkuperäinen kiina. Hyvin kai tämä herää, mutta ainahan sitä haluttaisi parantaa jos mahdollista. Tämä tuntuu pelaavan parhaiten ilman mitään paineohjausta, paitsi nyt kun nostin max. moottorin kierroksia niin alkaa ahdot kivuta yli 2bar.

MikkoH · Viesti Kirjoittaja **MikkoH** » To 23.04.2009 17:55

Nuo alkuperäisjouset on suunniteltu aika alhaisille paineille. HKS:n kopiosta en tiedä, mutta Tialin halpiskopiossa hukkaportti oli täysin auki jo puolen baarin ahtopaineella. Tialin kopion vakiojousen voi heittää roskiin heti dieselikäytössä. Jäykemmällä jousella ahdot nousee nollasta kahteen baariin niin että silmä ei ehdi seurata viisarin liikettä..

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » To 23.04.2009 18:21

hks:n kiinan kopio porteissa tais olla 0,8 bar jousi...

jusky · Viesti Kirjoittaja **jusky** » Pe 24.04.2009 06:32

Hukkiksen riittämättömyyteen en oikein usko. Jos painetta ohjataan pelkästään kalvon alle, ahtopaineet ei nouse kuin 1.2 bariin.

MikkoH · Viesti Kirjoittaja **MikkoH** » Pe 24.04.2009 09:07

Hukkiksen riittämättömyyteen en oikein usko. Jos painetta ohjataan pelkästään kalvon alle, ahtopaineet ei nouse kuin 1.2 bariin

Eikös asia ole sitten ihan selvä? Hukkaportti on siis 1,2barissa täysin auki. Jäykempää jousta porttiin niin hukkaporti aukeaa myöhemmin. Hukkaportti on nimen omaan sitä varten että pakokaasut ohjataan ahtimen ohi. Tällä vähennetään ahtopainetta, pakopainetta ja kannen lämpökuormaa. Jos hukkaportti aukeaa ennen haluttua ahtopainemäärää, loppu ahtojen nousu tapahtuu todella hitaasti. Tämä johtuu siitä että hukkaportin läpi ei ehdi menneä riittävän paljon pakokaasuja. Voi olla että sinulla hukkaportti on auki jo 0,8barissa, niinkuin Napa tuossa edellä muisteli.

Ulkoista hukkaporttia avaa kaksi voimaa: Näistä voimista suurempi on hukkaportin kalvolle tuodun paineen vaikutus suoraan venttiilin varteen. Toinen avaava voima koostuu pakopaineesta, joka työntää porttia auki pakosarjan puolelta. 50mm hukkaportissa pakopaineen avaava voima on merkittävä, koska hukkaportin venttiilin lautanen on niin iso. Voimat voidaan lakea kaavalla paine-ero (Pa) *pinta-ala (m2) = voima (N).

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » Pe 24.04.2009 10:02

Sen voi kytkeä sitenkin, että kalvon toiselle puolelle tuo puolet varsinaisesta ahtopaineesta. Tällöin 1,2 barin kello aukeaa vasta 2,4 barissa.

Paineenpuolittaja on helppo/halpa tehdä bleedaamalla.

Tuosta on sitten taas helppo tehdä kytkimellä valittava 1,2 / 2,4 barin ahtopaine. Tai minkä paineen sinne nyt haluaa.

MikkoH · Viesti Kirjoittaja **MikkoH** » Pe 24.04.2009 13:58

Kuulostaa fiksulta. Olisinpa hoksannut tuon puolivuotta sitten. Turha jousijumppa hukkaportin kanssa olisi jäänyt tekemättä. Jousia jouduin tilaamaan aika monta, ennenkuin sopiva löytyi.

PTracing · Viesti Kirjoittaja **PTracing** » Su 25.10.2009 19:48

Haulla löysin tämän keskustelun ja asian on ajankohtainen itsellä nyt niin pitäis hommata tuo paineensäädin tähän portin ohjaukseen. Missäs semmosia myydään ja onko kuin arvokkaita?

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » Su 25.10.2009 20:38

Pneumatiikkakaupan bleedaaja (tiputtaa painetta vuodattamalla ilmaa supistetusta letkusta ulos) vai ns. "oikea" tuning kaupan säädin.

http://www.nic.fi/~danes/w638_2/jutut/12052005.html

Tuo bleederi syntyy varmaan parilla kympillä mutta tuningkaupat rosvoaa noista säätimistä mielestäni tähtitieteellisä summia.

http://www.hevosvoima.com/site/tuotteet.php?tid=6
http://www.katuauto.fi/product_info.php ... cts_id=228

No totta on kohtuuhintainen bleederi valmiiksi tehtynä hienoihin kuoriin:

http://www.ekgracing.com/e-shop/index.p ... cts_id=437

Tutustu myös nimimerkin jeemu tarjontaan eli tarvikemotti, hyvää tavaraa eikä ihan liian kallistakaan.

http://www.yritysnet.com/tarvikemotti/turbotarv.htm

(Kaikkea löytyy googlella

)

...niin ja pitikös sulla olla se vastapaineohjaus tjms.

PTracing · Viesti Kirjoittaja **PTracing** » Ma 26.10.2009 07:04

Joo elikkä mulla on tommonen kopio portti jonka ostin tarvikemotista. Jeemu kyllä selitti miten saa sen ohjauksen toimiin, mutta en muista kaikkea mitä se sano

Suositteli turbosmartin ruuvia paineen säätöön ja sitten sitä jotain pnematiikkasysteemiä, kun pelkällä turbosmatin ruuvilla hukkaportti sahaa kun on liian löysä jousi portissa.

Toiveissa on saada vastapaineohjaus toimiin!

antti_k · Viesti Kirjoittaja **antti_k** » Ma 26.10.2009 19:36

http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=21062
Tuolla on ohjeet. ilmeisesti jeemulla vastaava ja itselläki paitti tuo säädettävä paineanturin asiaa hoitaa mersun oma paineanturi

jeemu · Viesti Kirjoittaja **jeemu** » Ma 26.10.2009 22:16

Mulla oli tuo jukkis boost controller, mutta ny o sellane portti ettei moiselle tarvetta. Hyvä värkki oli kyllä, toimi niinku piti.

Osat ton rakentamiseen pitäs kyllä löytyä.

PTracing · Viesti Kirjoittaja **PTracing** » Ti 27.10.2009 11:14

jeemu kirjoitti:Mulla oli tuo jukkis boost controller, mutta ny o sellane portti ettei moiselle tarvetta. Hyvä värkki oli kyllä, toimi niinku piti.

Osat ton rakentamiseen pitäs kyllä löytyä.

Löytyykö teiltä tarvikemotista, vai pitääkö käydä kyselemässä sieltä kylän kalleimmasta mutterikaupasta?

Pitää laittaa se turbosmatin ruuvikin sitten siihen kaveriksi...

PTracing · Viesti Kirjoittaja **PTracing** » Ke 28.10.2009 12:30

Eipä oikeen ns. mutterikaupassa osannut sanoa juuta eikä jaata...

"turbovehkeisiin?! joooooo ei meiltä niihin löydy!"

Yritin sanoa että kyllä näitä on tehty näistä teollisuus komponenteista, mutta ei niin ei....

Mistä jeemu ootte jukkiksen kans hommannut komponentteja?

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » Ke 28.10.2009 13:40

Pneumatiikkakaupassa tosiaan pitää tietää mitä tarvitsee, ei ne turboauton osia osaa myydä.

Mitäs sinä muuten nyt tarvitsitkaan ?

antti_k · Viesti Kirjoittaja **antti_k** » Ke 28.10.2009 16:02

PTracing kirjoitti:Eipä oikeen ns. mutterikaupassa osannut sanoa juuta eikä jaata...

"turbovehkeisiin?! joooooo ei meiltä niihin löydy!"

Yritin sanoa että kyllä näitä on tehty näistä teollisuus komponenteista, mutta ei niin ei....

Mistä jeemu ootte jukkiksen kans hommannut komponentteja?

5/2 paineilma suuntaventtiili 12v kelalla tuossapa vaikka yks esimerkki
http://www.sitek.fi/files/prod_group_pd ... I-1207.pdf
Se kannattaa ottaa huomioon jos jotain muun merkkistä ostat et ohjauspaine on pieni. Tuonne sitekkiin soittelet nii kyl ne sieltä osaa myyä sulle sopivan

jeemu · Viesti Kirjoittaja **jeemu** » Ke 28.10.2009 18:38

PTracing kirjoitti: Mistä jeemu ootte jukkiksen kans hommannut komponentteja?

Koita arvata

Tuu käymään, eiköhän nuo löyvy, nii tarvi tilailla mistää.

PTracing · Viesti Kirjoittaja **PTracing** » Ke 28.10.2009 23:45

veskola kirjoitti:Pneumatiikkakaupassa tosiaan pitää tietää mitä tarvitsee, ei ne turboauton osia osaa myydä.

Mitäs sinä muuten nyt tarvitsitkaan ?

Saattoi kyllä olla kysyjästäkin kiinni

Tarviin sen painekytkimen ja suuntaventtiilin.

Jeemulle: Tänään kävin puolenpäivän aikaan moottorinkumit hakemassa mutte miestä näkynyt missään!

Täytyy perjantaina tulla hakemaan ja maksaan samalla se cooleri!

jeemu · Viesti Kirjoittaja **jeemu** » Ke 28.10.2009 23:55

PTracing kirjoitti: Jeemulle: Tänään kävin puolenpäivän aikaan moottorinkumit hakemassa mutte miestä näkynyt missään!
Täytyy perjantaina tulla hakemaan ja maksaan samalla se cooleri!

Välillä täytyy pitää vapaata että saa harrastaa

Sait sen sitte sinne survottua?

PTracing · Viesti Kirjoittaja **PTracing** » To 29.10.2009 00:19

En vielä, mutta kyllä olis viikonlopun aikana tarkoitus laittaa tai ainakin tehdä valmiiksi paikka sille.
Onkos se hitsari vielä armeijassa, kun näyttää että vähän joutuis muokkaamaan että sopii? Ja jos ne lähdöt laittais sillä 2,5 tuuman putkella, mutta katotaan nyt.

Kyllä se sinne laitetaan vaikka rasvan kans!

PTracing · Viesti Kirjoittaja **PTracing** » Ti 01.12.2009 23:01

Nonniin nyt on viimein saatu aikaiseksi ja tehty valmiiksi portin ohjaus.

Eli kokonaisuudessaan, se säädettävä paineanturi, joka ohjaa venttiiliä jolla käännetään paine hukkaportin kalvon puolelta toiselle.

Väliin vielä turbosmartin ruuvi hidastamaan kalvon liikettä ja avot!

Pääsee oikeen jo rankaseen eikä ahdot karkaa!