W 124, ohjauskulmien epätoivoista säätöä

[mesujusa]

Ongelmat alkoivat 2 vuotta sitten, kun katsastuksen jälkeen vaihdettiin molemmat raidetangot. Sen jälkeen renkaat ovat kuluneet pilalle jo monta kertaa. Renkaita on säädetty 4 kertaa, joista 1 MB-merkkikorjaamolla ja 2 kertaa tunnetulla MB- kokemusta omaavalla korjaamolla. Aina pieleen.

Alapallot on vaihdettu, samoin takaripustukset ja ¨korjaamoiden mukaan auto on ristimitassa ja missään ei ole väljää. Viaksi on väitetty mm. renkaita, kaltevaa tienpintaa, 16 mm offsetillä ulompana olevia aluvanteita (vakio leveys) ja joku on sanonut jopa, että ikinä et saa kuntoon kun homma kerran lipeää tehdassäädöstä . Homma on aloitetu 2 kertaa jo uusilla renkaillakin, aina alkaa epäsasainen kuluminen jostain reunasta.

Tässä tämänhetkiset arvot järjestyksessä auraus, camber, caster
etu vas 0,17, 0,33 ja 9,51
etu oik 0,17, 0,34 ja 10,10
taka vas 0,23 ja -1,23 (ei casteria)
taka oik 0,25 ja -1,35 (ei casteria)

Nyt kuluu oikea etunen ulkosyrjästä ja auto puoltaa oikealle lievästi.

Missä vika ?
Mistä läheltä Raumaa tai mistä vaan löytyy guru joka pistää homman kuntoon ?

[mesujusa]

Olisko kellään kokemuksia ?

[atlas]

Haulla löytyy paljon juttua mutta näin aluksi etenkin oikea pyörä tulee kulkea etummaisena vasempaa nähden ja nyt en muista kulma nimeä,
Sitten ajoon vaikuttaa apusimpukka,takakelkan etukumit ja vetelyyn ohjausiskari eli nämä osat ei ole kalleita.
Jos ei ole orginelli vanteet ja rengaskoko niin ongelmia tulee ja säätö on herkempi vetelyyn ja kulumiseen ja tähän kun lisätään madallusta niin soppa on koossa.

[JarkkoN]

Casterien ero edessä voisi olla isompi. Lakkaisi vetämästä oikealle.
Yksi aste on sopiva ero.

Muuten noihin arvoihin on vaikea ottaa kantaa, kun ei tiedetä, mikä auto
ja minkä ikäinen auto on kyseessä. Jos korjaamolla on digitaalinen
nelipyöräsäätölaite, kulmat saadaan kerrasta oikeiksi. Taulukoissa on
yleensä annettu muut kulmat kun, auraus on nolla.

Ovatko nuo lukemat asteita ja minuutteja? Eli edessä auraus on plus 17
minuuttia? Taulukossa auraus vaihtelee +0〫25' ja -1〫35' välillä autosta
riippuen.

Raideleveys saa laillisesti muuttua vain 30 mm, sinulla on 32 mm muutos,
kun kumpikin ET muuttaa sitä 16 mm. Noin iso muutos vaikuttaa jo
säätöarvoihinkin.

Jousituksen korkeus vaikuttaa arvoihin.

Säätöarvoilla on isot toleranssit, sivukallistuma +10'/-20', takakallistuma
+-30' ja auraus +-10'.

Ilmeisesti jossain on väljää, jos rengas kuluu, vaikka kulmat on säädetty.

[JarkkoN]

Jos kyseessä on vakio 124.125, niin korjaamokäsikirja antaa seuraavat arvot:

Edessä, kun auraus on nolla:
Sturz/sivukallistuma/camber -0 25'
Nachlauf/etukallistuma/caster 10 25'

Vorspur/Auraus/Toe-in 0 20'

Takana:
Auraus 0 25' (+10' / -5')
Sivukallistuma -1 30' (+- 30'), kun auton korkeus on normaali

[Petromax]

Täällä Sastamalassa on Euromasterissa todella pätevä kaveri kulmien säätöön.
W124 on ihan oma maailmansa.Epäkeskot säätöpultit,myös edessä.Muuttavat muitakin arvoja,jos näitä ruuvaillaan.
Itse käytin tuolla ja nyt voi sanoa,että ajosta nauttii....

Ensin perusasiat kuntoon.Kaikki väljät nivelet vaihtoon.Uskon että olis tehty?

[Jari Ke]

Voi oikeastaan todeta sen että säädöt ei ole tehty oikein jos edelleen on ongelmia. Varmaa on se että auto on kohtuullinen ajettava eikä syö renkaita jos säädöt on kohdillaan uusilla alustan osilla. Itte oon saanu sellaisen opin kantapäänkautta etten enää luota mittaustuloksiin oli minkälaiset laaserit tahansa mittalaitteina. Kannattaa viedä tunnetusti osaavalle asiantuntijalle ellei sitten itte tee mittalaitteita ja laita kohdilleen Mä en tunne tunnetunnetusti osaavia asiantuntijoita

[Timo N]

mulla tuloss sama ralli, taka-akseli on nyt alhaalla, osat pistetään kaikki uusiks sitten etuakseli, mistä kaveri joka suuntaa ne pyörät oikeeseen suuntaan?, kyllä noita laitteita varmaan on tampereen kirkonkylälläkin mut osaako niitä kaikki käyttää, tai siis tietääkö kukaan kuka niitä osaa käyttää?

[Terrance]

En olisi oikein toivonut löytäväni tällaista aihetta, omassa (W124 E220 Benzin) on kaksi rengaskertaa mennyt ulkoreunoista kankaille, nyt auto on pajalla ja saan sen huomenna pois arvatenkin mittavan laskun kera, koska säätöruuvit oli kuulemma täysin jumissa.
Olen muutenkin pessimisti (realisti) luonteeltani, niin tämähän se antoi lisää valvomisen aihetta tulevaa yötä varten

-Päivitys: Kuntoon tuli, ja kohtuulaskulla vieläpä.

[Jari Ke]

En olisi oikein toivonut löytäväni tällaista aihetta, omassa (W124 E220 Benzin) on kaksi rengaskertaa mennyt ulkoreunoista kankaille, nyt auto on pajalla ja saan sen huomenna pois arvatenkin mittavan laskun kera, koska säätöruuvit oli kuulemma täysin jumissa.
Olen muutenkin pessimisti (realisti) luonteeltani, niin tämähän se antoi lisää valvomisen aihetta tulevaa yötä varten

Olen joskus funtsinu että miksi nuita joutuu säätämään. Itsestään säädöt ei liiku pieleen eli syy on jossain muualla. Kaksi selkeää syytä mielestäni on eli jos autoa on lämäröity ajettu isoon routamonttuun tms. tai sitten nivelet ja puslat ovat vaan yksinkertaisesti kuluneet. Jälkimäinen tilanne tarkoittaa sitä ettei vaivoista pääse kokonaan eroon. Renkaat vaan tahtoo kulua miten sattuu ja auto ei ole ajoltaan "levollinen" mutta toki ääriilmiöt kuten renkaitten äkillinen piloille kuluminen lakkaa.... Jos on asian osaava säätäjä puikoissa

[dealer]

Eturenkaiden kuluminen ei pitäisi olla ongelmana ellei keulassa ole väljiä niveliä ja auraus on kohdallaan.
Camber saa olla pielessä aika paljon eikä se vaikuta kulumiseen.

[felmit]

Saanen olla erimieltä ammattilaisen kanssa
Väärä Camber kuluttaa renkaan reunan
Väärä Caster ei renkaan kulumiseen juuri vaikuta

[kardaani]

Saanen olla erimieltä ammattilaisen kanssa
Väärä Camber kuluttaa renkaan reunan
Väärä Caster ei renkaan kulumiseen juuri vaikuta

Juuri noin itsekin ajattelen. Jos sivukallistuma on paha, niin rengashan makaa tiessä esim. enemmän ulkoreunallaan ja kuluu varmasti nopeammin kuin 0-astetta olevana. Kun tuohon vielä yhdistää liikaa aurausta, niin sitten kuluukin nopsaan ulkoreuna.

Mulla tällä hetkellä W123:sessa camberit -0,03 ja -0,02, aurausta puolellaan 0,14. ja Casteri vasen 8,20 ja oikea 8,32. Ei kulu renkaat, mutta tienkallistuksen mukaan vääntää oikealle-ilmeisesti asteen ero olisi pitänyt saada casteriin.

[dealer]

Eri mieltä saa ja pitääkin olla, muuten ei synny lainkaan keskustelua.
Toisaalta inttäminenkään ei ole fiksua, laitan kuitenkin aiheesta vielä vähän...

Tuossa yksi esimerkki madalletusta autosta jossa ei saa cambereita kohdalleen.
Renkaina 225/45/17" ja melkein uudesta loppuun saakka kuluivat tasaisesti.
Jossain toki on raja että alkaa kulumaan mutta kuvasta näette miten tuossakin on pahoin pielessä:

[iso E]

Autohuolto Aki Järvinen Porissa (neste porinportin takana löytyy)
siin on guru nelipyöräsuuntaamisee lakkaa auto puoltamasta
se ei suuntaa edes sitä autoa jos siel on väljää jossain joutuu menee kotio takas vaihtaa osia
sil käy autoja jopa helsinki-turku akselilta.

sit kun vielä laittaa ne camperi tangot taakse niin rupeaa takapyörätkin kulumaan tasaisesti.

[napa]

ei tämä suuntaus voi olla oikeasti näin vaikeaa, mitä tästäkin topikista käsityksen, varsinkin jos kerran joillakin on oikein tuollaiset tietokoneet sun muut systeemit käytössä

itse siis tein 4 pyörä suuntauksen (harjanvarren ja aurauksen mittaus työkalun avulla) omaan 300E mersuun, kun talvella vaihdon kaikki taka-akselin tukivarret + puslat ja etupäähän toisen raidetangon... reilun 20 000 km ajojen jälkeen eturenkaista (235/40 18 ) ei huomaa mitään kulumista ja takarenkaistakin (265/35 18 ) vain sen, mitä niillä on "kuovitettu"...
takarenkaatkin myytiin mulle sellaisilla tiedoilla, että kyllä ne kuulemma ehkä juuri sen 10 000 km kestää, jos ei kauheasti kaahaa... mun ajotyylillä ne vaikuttais kestävän kuitenkin reilusti yli 70 000 km ajot

[mesujusa]

Auto on w 124 vm 91, 250 D sedan. Ongelma on mielestäni just tuo säätöarvojen sallittu laajuus. Eli sieltä ylä- ja ala-arvoista pitää löytyä se oikea ja tähän tarvitaan guru. Normi asetaja saa sen arvojen väliin mutta ei oikein.

[jlzki]

Oman W124 200E:n sain 0,1millin tarkkaan ohjearvoille Facomin"naruvehkeellä". nuo arvot pitää paikkansa,jos auto jätetään nosturille,Ite kumminkin säädin oman mielen mukaseksi.(huom. isot toleranssit).

[mesujusa]

Mennään varmaan sitten tonne Sastamalaan katsomaan, kun on tuttujakin siellä. Camberin saa sitten laittaa varmaan lähelle nollaa. Saako 124 kulkemaan suoraan, niin ettei väännä oikealle tien kallistuksen mukaan ?

[epk]

saa, ja eikös dealerin kuvassa olekkin semmoiset arvot jolla se saadaan näin menemään

[napa]

Saako 124 kulkemaan suoraan, niin ettei väännä oikealle tien kallistuksen mukaan ?

ainakin tuo oma 200E kulki suoraan, kuin juna tosin siinä on 195/65 15 renkaatkin... ei puolla kumpaankaan suuntaan, eikä sillä ajaessa huomannut edes uria... en kyllä usko, että oma 300E sen kummempi olis samoilla renkailla eli kyllä se mahdollista on...

[kuuno]

Missähän pajalla saa mersun meneen suoraan varmasti?

[Petromax]

Kyllä oma satalankku tuli kuntoon tuolla Sastamalan euromasterilla.
Kaverin nimeä on varmuudella muista,olisko ollut Lepistö.Mutta,eipä silti ei taida kukaan muu olla asiaan siellä perehtynytkään.

Kaveri sanoi,että auto pitää kulkea suoraan ja niinhän se menee.Eikä syö renkaita!

[dealer]

Kyllähän 124:n saa hyväksi ajettavaksi.

Pitää muistaa että säädölle osineen ja vaihtotöineen saattaa tulla hintaa enemmän kuin auton arvo on ja ellei anna korjaamon laittaa tarvittavia osia ei pidä myöskään valittaa että
"se ja se korjaamo ei saanut mersua kulkemaan suoraan"

Tämä ei liity mitenkään mesujusan autoon, mainitsinpahan vaan.

[mesujusa]

Näinhän se on. Kaikki tarvittavat paikat pitää uusia ja niitä on paljon ajetussa 124 :ssa paljon. Näin olen antanut tehdäkin. Apusimpukkaa ja ohjausiskunvaimenninta en ole vaihtanut. Noi häränsilmät ja takavarret on kaikki vaihdettu. Samoin raidetangot ja etualapallot. Muut väljät on sorkkaraudalla väännelty, eikä kuulemma ole väljää. Mutta näyttäisi siltä, että arvoissa on korjaamista kommettien perusteella. Miksi homma lähtee sitten menemään vääriin säätöihin ?

> onnettomien sattumien summa usein, eli tietämätön säätäjä tekee vääriä säätöjä ja homma kertautuu toisensa jälkeen huonolla tuurilla. Korjaamo säätä auton säätöarvojen toleranssin väliin, käy kojeajolla ja toteaa, puoltaa > käännetään vielä tonnepäin että kulkee suoraan. No vähän aikaa hyvä ja sitten rengas kuluu ja taas mese puoltaa. Tätä se on ollut.

[kuuno]

Ei vaan ole saatu menemään suoraan vaikka kaikki palikat on vaihdettu ja säädelty yhdellä sun toisella pajalla, täälläkin hyväksi mainitulla. Parin vuoden aikana. Mikähän siinä on vialla? auto on 124 farkku.

[RH]

reilun 20 000 km ajojen jälkeen eturenkaista (235/40 18 ) ei huomaa mitään kulumista ja takarenkaistakin (265/35 18 ) vain sen, mitä niillä on "kuovitettu"...
takarenkaatkin myytiin mulle sellaisilla tiedoilla, että kyllä ne kuulemma ehkä juuri sen 10 000 km kestää, jos ei kauheasti kaahaa... mun ajotyylillä ne vaikuttais kestävän kuitenkin reilusti yli 70 000 km ajot

Ihan OT, mutta olik nuo ne nexenit/ Roadstonet? En ole vielä omiani alta pois kaivanut, mutta kai se talvikumiaika kohta jo on, niin sitten on kiva verrata kulumista, jos sattui olemaan samat renkaat.

[napa]

Ihan OT, mutta olik nuo ne nexenit/ Roadstonet? En ole vielä omiani alta pois kaivanut, mutta kai se talvikumiaika kohta jo on, niin sitten on kiva verrata kulumista, jos sattui olemaan samat renkaat.

juu oli, itse olen erittäin tyytyväinen niihin eturenkaat tais olla jotku marshall tai jotain... mutta takarenkaiden kuluminen tosiaan aivan minimaalista ajokilometreihin ja "kuovitus yrityksiin" nähden

[dealer]

Korjaamo säätä auton säätöarvojen toleranssin väliin, käy kojeajolla ja toteaa, puoltaa > käännetään vielä tonnepäin että kulkee suoraan. No vähän aikaa hyvä ja sitten rengas kuluu ja taas mese puoltaa. Tätä se on ollut.

Puoltamisen saa useimmiten pois casterin säädöllä ja tarvittaessa taka-aurauksen pienellä viilauksella.
Rengaskoko ja vanteiden ET vaikuttaa ja niihin kannattaa kiinnittää huomiota jos ei muuten tunnu onnistuvan.
Myös rengaspaineilla voi vaikuttaa asiaan.

Eturenkaiden kuluminen jommasta kummasta laidasta kertoo useimmiten siitä ettei auraus ole kohdallaan.
Ellei eturenkaiden välissä ole sitä Beissbarth-tankoa kun aurausta säädetään pitää säädöt laittaa niin että aurausta on enemmän kuin keskivertolukeman verran.

Aurauksen ollessa kohdallaan sitä ei tietenkään pidä muuttaa puoltamisen vähentämiseksi - ja camber säätö muuttaa aurausta reilusti, caster vähemmän.

Ja sitten on tosiaan niitä tapauksia että tuntuu mahdottomalta, aina jokin ominaisuus mättää eikä saa selville mikä kun ei ihan kaikkea vaihdeta.

Autojahan ne vaan, ja me vaan ihmisiä

[kuuno]

On tosiaan vaihdettu uuteen kaikki palikat. Narinanivel toiselle puolelle kaks kertaa kun ei ollu rasvaa uudessa ja kesti vaan noin 6 kk. Renkaat on ihan alkup. kokoiset ja toiset 205/55 16. Renkailla ei vaikutusta ajettavuus aina samanlaista.