Siirtyykö Mersu tulevaisuudessa etuvetoon?

[Karski]

A- ja B-sarjan mersut ovat jo etuvetoisia, tuleekohan sama suuntaus jatkumaan myös perinteisten suurempien mallien kohdalla? (tehoversiot tarjotaan nelivedolla ja "urheilumallit" jatkossakin takavedolla)

Tämä ei ole mikään provo, mutta ainakin tottumattoman kuskin käsissä takavetoiset mallit ovat talviajossa surkeita eivätkä levottomuudellaan vastaa lainkaan automerkin yleistä laatuvaikutelmaa. Siinä missä etuvetoinen auto käyttäytyy neutraalisti ja piilottaa tiettyyn rajaan asti pidon heikkouden, aiheuttaa takavedon kiemurtelu kuskille sydämentykytystä ja ahtaassa ruuhkaliikenteessä läheltä piti -tilanteita.

En pyri mitenkään vähättelemään takavedon taitavalle rattimiehelle tarjoavaa riemua(?) vaan toteanpa vain, että auton käytös talviliukkailla ei taksin takapenkkiläisten näkökulmasta lähentele täydellisyyttä eikä vastaa lainkaan premium-merkille kuuluvaa luksusvaikutelmaa. Turvallisuushakuisessa maailmassa ei 2010-luvulla enää odoteta käyttäytyvän tuolla tavoin. Kun vielä autolehdetkin alkavat enenevissä määrin kritisoimaan poikkeavaa käytöstä (Moottori, Tekniikan maailma) niin alkaako takavedon päivät olla luetut? Onko yksinkertaisesti niin, että saksalaisten kotirouvien enemmistön mielipide voittaa painoarvollaan autoharrastajien mieltymykset?

[arto79]

Pakko kysyä, että jääkö sinun kokemuksesi nykyaikaisista takavetoisista mersuista vain taksin takapenkillä istumiseksi, sillä tuo kommentti että kaikki ko mersut käyttäytyisivät talviajossa levottomasti eivät ainakaan minun kokemukseni mukaan pidä yhtään paikkaansa vaan päinvastoin?

[Tomp]

"Jos etuveto olisi parempi kuin takaveto, jumala olisi luonut ihmiset kävelemään käsillään."

Kyllä takavetosella menee ihan nätisti talvellakin. Nykyään on esp joka himmaa perän heittelyä ja luisua.

Niinhän sitä sanotaan, että kun kolmio vilkkuu, niin kuljettaja on tehnyt virheen. Itse en kyllä tuota allekirjoita!

Luulen ja toivon, että takavedossa pysytään.

[Timo L.]

En usko ensinkään, että etuvetoa nähtäisiin C:tä suuremmassa kokoluokassa ykkösvetotapana.

[AM]

Takavetoisessa pelkää apukuski ja etuvetoisesessa kuski Olen kyllä täysin päinvastaista mieltä vetotavan vaikutuksesta ajettavuuteen, etenemiskyky on etuvetoisessa tosin parempi. En usko että mersu on siirtymässä isommissa kokoluokissa etuvetoisuuteen, "pitävien kelien maissa" etuvetoja taidetaan suosia vain sen takia että ovat edullisempia valmistaa+jättävät enemmän tilaa matkustamoon.

[jupehalm]

.Siinä missä etuvetoinen auto käyttäytyy neutraalisti ja piilottaa tiettyyn rajaan asti pidon heikkouden, aiheuttaa takavedon kiemurtelu kuskille sydämentykytystä ja ahtaassa ruuhkaliikenteessä läheltä piti -tilanteita.

Ekan kerran ajoin etuvetoista talvella niin heti meinasi mennä ympyrässä pitkäksi. Puski vaan. Kyllä se on vähän mihin tottuu Nykyään on kaikki ASR ja ESP järjestelmät.

[Karski]

Pakko kysyä, että jääkö sinun kokemuksesi nykyaikaisista takavetoisista mersuista vain taksin takapenkillä istumiseksi, sillä tuo kommentti että kaikki ko mersut käyttäytyisivät talviajossa levottomasti eivät ainakaan minun kokemukseni mukaan pidä yhtään paikkaansa vaan päinvastoin?

Eipä kestänyt kauaa ennen kuin keskustelu kääntyi sittenkin minun ajotaitooni...

Kyllä jäävät. Ajan ensimmäistä talvea vuosimallin 2006 SLK 280:lla, ja kokemukseni vastaavat pitkälti autolehtiä sekä tätä foorumin threadia:
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 84&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

[sportsman]

Slk on varsin "kiikkerä" peli verrattuna vaikkapa CLK:n puhumattakaan isommasta mersusta.
Eli minusta ei oikein voi slk perusteella ennakoida mersun siirtymistä vain etuvetoisiin malleihin,

[Marko M]

Lueskelin tuossa joku aika sitten 90 luvun Tekniikan Maailmoja. Ennen W203 esittelyä epäiltiin Mersunkin siirtyvän etuvetoon, nykyään ei tuollaisia kirjoituksia näe

[Sergey]

minä en usko etuvetopolitiikkaan. neliveto alkaa olemaan jo aika yleinen kaikissa koko- ja hintaluokissa. se varmaan yleistyy jos on yleistyäkseen.

[JP74]

En jaksa uskoa etuvetoon myöskään isommissa, "oikeissa" mersuissa, muutakuin 4matcin yhteydessä. Tämä on jo imagokysymyskin, kuten Bmw:lläkin on.

Sinänsä hiukan ihmettelen, että miksi topicin aloittaja on ostanut urheilullisen, takavetoisen auton, jos luistot tuntuvat inhottavilta?

W201 on oikeasti kevytperäinen auto, mutta sen kanssa pääsee sinuiksi, jos hiukankin on taipumusta ratin pyörittämiseen. Uudemmat ovat paljon tasapainoisempia talvikelissä. Painoa takaluukkuun, niin rauhoittuu liikkeet kaikissa takavetoisissa.

[RH]

Tämä on näitä enempi makuasioita ehkä sitten kuitenkin, mutta kun perheessä on sekä taka- että etuvetoista mersua, niin pari huomionarvoista kommenttia tähän. Tässä parisen viikkoa sitten tuli suhailtua eteläisen Suomen peilijäisillä moottoriteillä yhden vkonlopun aikana semmoset 500-600km tuolla väyrysfarkulla. nopeusrajoitukset vaihteli 80-100 välillä. Ihme, että antoivat ajaa satasta, kun tie oli tosi jäinen, mutta siinä tuntumassahan sitä tuli tietty itekin harkintakyvyttömänä yksilönä päästeltyä...
Jännä juttu sinänsä, että siinä missä aakkonen menee vastaavissa olosuhteissa juurikin "pitäen liukkaan kelin piilossa", niin väykkä alkaa välittömästi nopeuden noustessa liukkaalla pinnalla yli seitsemän kympin vaeltaa ja kiemurrella hienokseltaan, mutta kuitenkin havaittavasti. Menee silti ihan suoraan ilman suurempia ongelmia, mutta ajotuntuma muuttuu ratkaisevasti kuivaan tiehen verraten. Huomasi hyvin esim. Lohjan nurkilla pitkissä tunneleissa, miten ajotuntuma vaihteli liukkaalta kuivalle ja toisin päin. Ei jätä tiedottomaksi liukkaasta tien pinnasta. Ja itse oikeastaan arvostan tuota "ominaisuutta". Pistää keskittymään ajamiseen ihan eri lailla.
Vaimo taas jostain syystä ei nykyisellään halua talvikelissä ajaa noilla takavetoisilla enää ollenkaan. Kumma...
En silti jaksaisi uskoa takavedon häviämiseen mersusta. Mitenköhän se uusi A, joka poikennee nykyisestä konseptista totaalisesti. Onko alusta yhtenevä tulevan tila-B:n kanssa, vai lainaa esim. C-sarjasta?

[napa]

Sinänsä hiukan ihmettelen, että miksi topicin aloittaja on ostanut urheilullisen, takavetoisen auton, jos luistot tuntuvat inhottavilta?

joka on lyhyen akselivälinsä takia inhottava ajaa jopa kuivalla asfaltilla... siis ku oikein tosissaan ajetaan lujaa... eli on äkkiväärä ja arvaaaton takapään pidon osalta... talvella slk:t olis syytä pitää pois liikenteestä ihan jo muidenkin tielläliikkujien turvallisuuden nimissä...

[Karski]

Sinänsä hiukan ihmettelen, että miksi topicin aloittaja on ostanut urheilullisen, takavetoisen auton, jos luistot tuntuvat inhottavilta?

Hallitut luistot tuovat hymyn huulille, mutta sellainen tuntuu kovin vieraalta käsitteeltä - päivittäinen kokemus on pikemminkin sen suuntainen, että tienpinnan pidon heiketessä alkava äkillinen luisto heittää perää rajusti sivulle, jolloin tahallisen myöhässä oleva ajonvakautus tarttuu peliin päättäväisesti ja voimakkaasti. Ajosta tulee silloin kulmikasta ja epämukavaa, mikä on juuri sitä mistä käytöstä moititaan.

Se liikennevaloissa kiemurtelu on sitten ihan luku sinänsä, mutta kyllähän etuvetoisetkin vetelevät toisesta päästä riittävän liukkaalla.

[dieselflosse]

Terve!

Kun on aloittanut autoilu-uransa peltokuplalla, niin takaveto on syöpynyt syvälle selkäytimeen. Takaveto on normitapa edetä. Etuvetoisen kanssa ei tahdo päästä sinuiksi millään. Puskemiseen ei vain tahdo tottua. Tulee sellainen kylmähiki pintaan heti, kun keula irtoaa kurvissa, vaikkei vielä mitään lapasesta lähtövaaraa olekaan. Yllättävässä tilanteessa jalan nostaa kaasulta, mikä takavetoisessa tyypillisesti rauhoittaa menoa, mutta etuvetoisessa saattaa viskata perän menosuuntaan. Tämä on siis puhdasta mutuosastoa.

Todellisuudessa voi olla, että vauhdissa ja tilanteessa, missä etuveto punkeaa perää edelle, takavedolla olisi ollut jo edellisessä kurvissa kaseikossa. Jos tarkastelee asiaa kellolla tai sluipailutilanteiden lukumäärällä, niin kyllä etuveto päihittää liukkaalla takavedon mennen tullen. Risteyksistä pääsee liikkeelle selvästi helpommin (siis jos puhutaan normiautoista, jossa painojakauma on luokaa 60/40 tai takana jopa alle 40). Ja oma lukunsa on parkeeraminen. Takavedon kanssa pitää miettiä paljon tarkempaa, mihin auton työntää...

Mutta ajellessani pari vuotta etuvedolla, mieli veti takaisin takavatetoon. Sellaista se on, kun tunteella asioista päätetään.

[jpeltoma]

Takavetoisessa autossa massaa siirtyy vetäville pyörille kiihdytyksessä. Ärsyttävä kokemus kun etuvetoinen auto oikein hakee ja vetelee kiihdytyksessä, ettäkö mersuista ja bemareista tehtäis semmosia joskus... Tämä tapahtuu varmaan samana päivänä kun kuorma-autoistakin tehdään etuvetoja.

Eikös nykyaikaisin ESP systeemein kaksvetoisista rauhallisimmin käsiteltävä auto saadaan nimenomaan takavetoisesta lähtökohdasta.

[dieselflosse]

Takavetoisessa autossa massaa siirtyy vetäville pyörille kiihdytyksessä.

Talviliukkaalla ei vain oikein tahdo tapahtua tuota kiihtymistä...

[sonikki]

Eikös nykyaikaisin ESP systeemein kaksvetoisista rauhallisimmin käsiteltävä auto saadaan nimenomaan takavetoisesta lähtökohdasta.

Nimenomaan!
Mulla on vertailu kohtina shittikka C5 ESP:llä, W208 ASR:llä ja W210 ESP:llä ja voi sitä riemua ku pääsee tuon pönkääjän ratista takavetosen puikkoihi Samat saatanan puskemiset ym. mukavuudet noissa etuvetu romuissa oli sitte luistonestoa tai ei ja onhan noissa pidemmän akselivälin etuvedoissa sekin miinuspuoli takatuuppariin verrattuna että kääntösäde on luokkaa ruotsinlaiva ainaki Mersuun verrattuna...
Noh ranskassahan tuo etuveto on keksittykin nii se jo selittänee jotaa

[karra]

Enpä usko. Hybrideissä saataa etupääkin vedellä tulevaisuudessa mutta kyllä noissa "kuivan kelin" päämarkkina-alueilla taka-tai nelivedolla oikeilla mersulla mennään .

[nautseri]

Karski.
Käyppä ajaa uusia E-sarjan mersuja joissa on tehoa ja kunnon talvirenkaat,niin voi tuo ajatusmaailma muuttua.
Siinä moni etuveto on etana.

[LopenUupunut]

Sanoisinko, aika rohkea kaveri olet kun uskallat tuoda mielipiteesi esille ....täällä se ei välttämättä kannata.

Mitä tulee mersuun ja etuvetoon, itse en usko enkä toivo sitä ainakaan "isojen" mersujen kohdalla....kyllä näistä maku menee silloin....varsinkin kesäajo-ominaisuudet kärsii mielettömästi, tulee vetelyä (tosin eipä uudet hyvät etuvedot vetele nekään) ja keulan pomppimista jne....kyllä takaveto on kesällä ainoa oikea.

Itselle tuo etuvedon ja takavedon ero on saman kaltainen kuin sinullekin, olen tottunut etuvetoon vaikka takavetoautoja on ollut ja esim. kartingissa takaveto on ihan ehdoton (takavetoon tottuu heti ensimetreistä radalla) kuten myös kaksipyöräisissä rupulikumeissa.....mutta talvella ja liukkaalla takavetoinen ei vaan ole niin looginen (tai onhan se looginen, aina poikittain vaikkei olisi veilä liukastakaan...) ja varsinkaan nopea kuin on etuvetoinen...valitettavasti.

Jokatapauksessa onhan tuolla vanhalla väyrysellä nyt ihan näyttävää ajella kun ottaa heti sen ASR:n pois ja kytkee ADHD:n päälle.....kyllä vastaantulijat antaa tietä finnoontielläkin ihan kivasti kun paiskoo normi 60kmh alueelle tasan 60kmh kahvat edellä...

Sama pätkä menee etuvetoisella valitettavasti niiiiiiin paljon eleettömämmin....paljon! (tosin on etuvetoisiakin hyvin erilaisia, tojotia ja autoja )

Joten päädyimme jutussani siihen että mersu ei ole menossa etuvetoon kuin pienempien kokoluokkien autoissa.... (mitähän tämäkin hymiö tarkoittaa?)

[Juho]

Aina omistanut vain takavetoisia autoja enkä etuvetoa osta koskaan neliveto maasturi voisi mennä.

[Karski]

Noh, ensisijainen tarkoitukseni ei nyt kuitenkaan ollut herjata takavedon ystäviä, vaan pikemminkin pohdiskella, että kuinka kauan tässä tasapäistävässä maailmassa on liiketaloudellisesti mahdollista, että parhaat premium-autot voivat olla kahtiajakautuneita persoonia - kesällä loistavia mutta talvella "suorituskyvyssä tasoitusta antavia"... joku tylsä Audi kun on aina puuduttavan hyvä ja turvallinen ja suurelle yleisölle sopiva.

joka on lyhyen akselivälinsä takia inhottava ajaa jopa kuivalla asfaltilla... siis ku oikein tosissaan ajetaan lujaa... eli on äkkiväärä ja arvaaaton takapään pidon osalta... talvella slk:t olis syytä pitää pois liikenteestä ihan jo muidenkin tielläliikkujien turvallisuuden nimissä...

Jep, alkaa ostoksen luonne selvitä... Ei kun, hyvä tietää näissä pk-seudun pöperöissä ajellessa, että takavetoiset perhemallit eivät välttämättä ole samasta puusta vuoltuja eli kiitokset kaikille eemelin koeajoa suositteleville. Muuten talvikokemukset ovat olleet jopa odotettua parempia, lämpöä riittää ja maavarakin on ilokseni aivan normaaliauton luokkaa.

[C 124 320]

Kaksi ensimmäistä autoani olivat etuvetoisia. Sen jälkeen olenkin ajellut takavetoisilla, yhtä poikkeusta lukuunottamatta: yksi talviauto tuossa välissä oli etuvetoinen. Nyt tallissa yksi etuvetoinen, tosin harrasteautona, jolla ajetaan pääasiassa kesäisin (Saab 99).

Itse kyllä tykkään ajella mieluummin takavetoisella, niin kesät kuin talvetkin, tuntuu vaan käytökseltään jotenkin johdonmukaisemmalta, kai siihen on ninn sanotusti perse tottunut.

[dieselflosse]

Noh, ensisijainen tarkoitukseni ei nyt kuitenkaan ollut herjata takavedon ystäviä --

Vasta toissijainen

[CLiK]

A- ja B-sarjan mersut ovat jo etuvetoisia, tuleekohan sama suuntaus jatkumaan myös perinteisten suurempien mallien kohdalla? (tehoversiot tarjotaan nelivedolla ja "urheilumallit" jatkossakin takavedolla)

MB ja BMW ovat niin leimallisesti takavetoja, etteivät ne enää käännä kelkkaansa. Aikoinaan kun Volvo käänsi mallistonsa etuvetoon, oli takavedon haitat suurempia kuin nykyään. Tekniikka-avusteet ovat tasoittaneet eroja talvikelissä. Takaveto nähdään myös imago-kysymyksenä, uutena automerkkinä esim. Lexus haluttiin asemoida takavetokoulukuntaan, etuveto ei ole haluttu isoissa premiumeissa. Audin on huhuttu vaihtavan isommissa malleissa takavetoon. Audi ei ole sitä tehnyt, mutta on toisaalta painottanut huippumalliensa nelivedon hyvin vahvasti takapainoitteiseksi. Takavedoilla on edelleen vankkumattomat kannattajansa, mutta joillekin autoilijoille se saattaa olla myös myynnin este.

Itselläni oli hyvin vähän takavetokokemuksia ennen MB:n hankintaa. Pelkäsin takavedon talviominaisuuksia hieman, mutta toisaalta esim. kartingien ratissa oli oppinut nauttimaan takavedon hienouksista. Kello ei pidä sladittamisesta, mutta kivaa se on. MB:n ratissa oli kuitenkin pieni kynnys alkaa heittämään 1,5 tonnin möhköä vauhdissa sladiin ilman ESP:tä. En ole SLK:ta ajanut, mutta ilmeisesti sen ESP antaa kuljettajalle enemmän siimaa ennen kuin puuttuu peliin. Kannattaa tutustua auton takaveto-ominaisuuksiin vaikka suljetulla alueella, jonka jälkeen pieni sladitus muuttuu useimmilla silkaksi hauskuudeksi. Näin kävi minullekin. ESP lähtee nykyään aika usein pois, mutta hauskuus pysyy järjellisissä rajoissa, kun ollaan kohtuullisissa nopeuksissa. Tieliikenteessä kovavauhtinen pidon menetys ei ole hauskaa. Nopeavauhtinen ajo täytyy tuntua riittävän turvalliselta, jotta matka-ajo luonnistuu. Uskon, että SLK:si todellisen talviluonteen selvittäminen auttaa nauttimaan siitä myös haastavissa talvikeleissä. Onnea matkaan.

[laineracing]

Etuveto ei oo missään muussa hyvä kun nelivedossa....

[JarkkoN]

Takaveto toimii ihan hyvin maailmalla, jossa ei ole lunta talvella eikä jatkuvaa vesisadetta.
Sitä myydään, mitä kysytään. Mersu ja BMW jatkavat takavetoisten valmistusta.
Suomessa nelivetoa tarvittaisiin puolet ajasta ja Mersun paremmat mallit saa onneksi nelivetoisina.

Neliveto painii talviominaisuuksissa niin eri sarjassa kuin kaksiveto, että kaikkien pitäisi käydä koeajolla.
On kummallista, että ihmiset hyväksyvät mukisematta, että liukkaalla kelillä kaksivetoisen auton kiihtyvyys
ja hallittavuus romahtaa. Sama kuin moottori jatkaisi käyntiä joka toisella sylinterillä.

[Aapo.T]

Kävi niin hyvästä vitsistä että pakko olla trolli

[jyrki.k]

Etuveto ei oo missään muussa hyvä kun nelivedossa....

tämä on kyllä niin totta!!