om603.960 vs om605.960

[jmo2204]

Eipä tässä mainosta ole tarkoitus tehdä jokainen virittäjä tietää fysiikan lait. Miten palava polttoaine / ilmaseos käyttäytyy sylinterissä ja tietyn määrän jälkeen tulee auttamaatta se tilanne että kaikki ei mene käsikirjoituksen mukaan .Syyllisenä on tuon palamisnopeuden hallinta näissä rivipumpullisissa mutta turhaan näitä syvällisemmin miettii lyö vehkeet kiinni ja kokeilee miten koneet rokkaa hyvää mersun om sarjan koneissa on että niistä sitä tehoa tulee aika helevetin hyvin verrattuna muiden merkkien samanmoisiin moottoreihin

[Siekkinen]

Kova ahtopaine ei ainakaan auta kovilla kierroksilla ratkasemaan ongelmaa niin ja ne jotka sieltä tunnen muutti just pari viikkoa sitten sinne. Äijä meni pelaamaan sinne pesäpalloa ja sen akka on mun avovaimon sisko ajelee äkäsellä tummanvihreellä 200d:llä

[jmo2204]

Niin kyllähän jos kierroksia ja ahtopainetta lisää niin soppaakin pitäs taikoa jostakin eihän se pelkällä ilmalla tehoa tee.

[jmo2204]

mikäs imusiipi jekun ahtimessa on

[Siekkinen]

Niin kyllähän jos kierroksia ja ahtopainetta lisää niin soppaakin pitäs taikoa jostakin eihän se pelkällä ilmalla tehoa tee.

Ei vaan nimenomaan painetta tarkotin että jos se on kolme baaria 6500 kierroksella niin varmaan hajoaa äkkiä jotain. Osuu pian mäntä venttiiliin

[tikkku]

jos jollain on 5mukinen mylly pellinalla tai irrallaan niin vaivautuisikohan joku ottamaan rullamitan ja mittailemaan minkä pitunen ja levynen tää on.. sen verran on tietoa että 4pyttynen (8venttiili) vie sen 60cm tilaa pituus että leveys suunnassa..

[jmo2204]

sellainen tunne on että 750 pitkä olis hiluksiin istuu hienosti mutta voin mitata huomenissa tosta tallista kyseisen mitan

[jekku90]

jeemu: siksi puhuin sopan määrästä tai oikeastaan sen vähyydestä että ei tarvitse nostaa sitä painetta taivaalle.

nyt en sitä imusiipeä muista mutta se on jotain 50++ voisi varmaan olla hieman isompikin saattaa olla että se siipi on 54 kun löysin googlettamalla samalla pakosiivellä olevan ahtimen mutta ainahan näitä voi muutella ja saa 100 erilaista variaatiota
täältä voidaan mitata myös jos muistaa kun on se räjähtänyt 602 lohko tuolla tallissa

[jekku90]

Kova ahtopaine ei ainakaan auta kovilla kierroksilla ratkasemaan ongelmaa niin ja ne jotka sieltä tunnen muutti just pari viikkoa sitten sinne. Äijä meni pelaamaan sinne pesäpalloa ja sen akka on mun avovaimon sisko ajelee äkäsellä tummanvihreellä 200d:llä

muistelin jälleen kerran omiani

[tikkku]

sellainen tunne on että 750 pitkä olis hiluksiin istuu hienosti mutta voin mitata huomenissa tosta tallista kyseisen mitan

itsellä ois tarkoitus b2200 mazdaan sovittaa hieman luotettavampaa tekniikkaa kuin tuo omansa.. ja tietenkin sitä voiman paskaakaan ei tuossa tuskin ole 60hp enempää. 4pyttynen tai 5 pyttynen saapahan nähdä.. toinen on sitten että kumman tekniikan löytää edullisesti. venttiilien määräkin määräytyy hinnan mukaan..

[Allu D.]

Kyllä se 603 venttiili koneisto ainaki kestää vakiona hyvin kierrättää 6.5k, ja teho lähtee aika vaivatta yli 500hp, ite ajellu 535 tehosella muutaman kesän, eikä se menossa moiti, lämpöjen kans vaan pitää olla tarkkana ettei päästä kuumenemaan, omassa ei kuumene vedossa, sillon se jäähtyy ennemminki siitä sitte pohtimaan miten on kone rakennettu.
Perkel pitääkö sitä tehä vielä yks päivitys siihen koneeseen ja kattoa mitä sieltä OIKEESTI irtoaa..

[jmo2204]

tottahan toki pitää tehdä päivitys

[jekku90]

ei vissiin kellään ole kokemusta tai tietoa onko miten isoja painoeroja männissä ja kangissa?
tai miten kestää kiekkaa
ei kyllä epäile sitä 6000rpm ollenkaan mutta jos menee siitä yli niin miten sitten käy?

[jeemu]

Vakio kellarilla veivasin 7000rpm tota pikku mottia. Vapari kellari kesti bout 20sec 7500rpm

[jekku90]

oletko punninut osia irtaallaan?

[volmeri]

Myöskin paino kiinnostas tietää OM606 ja OM605 moottoreista ja ne pituudet myös.

[veskola]

Männissä (ja kangissa) saattaa olla jopa 10 gramman eroja, mutta ei se epätasapaino niitä hajota vaan venttiilikoneiston "huonous".

[Siekkinen]

Kyllä se 603 venttiili koneisto ainaki kestää vakiona hyvin kierrättää 6.5k, ja teho lähtee aika vaivatta yli 500hp, ite ajellu 535 tehosella muutaman kesän, eikä se menossa moiti, lämpöjen kans vaan pitää olla tarkkana ettei päästä kuumenemaan, omassa ei kuumene vedossa, sillon se jäähtyy ennemminki siitä sitte pohtimaan miten on kone rakennettu.
Perkel pitääkö sitä tehä vielä yks päivitys siihen koneeseen ja kattoa mitä sieltä OIKEESTI irtoaa..

Hurjat tehot oot repiny kapiasta mulla tuo lämpenee vedossa mutta se on pakopaineiden syytä. Ei oo koskaan kuitenkaan yli kahta viisarin leveyttä lämmennyt vaikka kerran vedin kaasu pohjassa 80 -> yli 200km/h. Tuolla aiemmin puhuttiin siitä yhestä paikallisesta 605 motista niin varmistin tiedot. Itse koneeseen ei ole tehty mitään muutoksia. 40 superi holsetti, 8mm elementit (yli 200mm tuotto), pitkä pakosarja ja hyvä painekotelo. Kerran on esikammioita hajonnut. Kuulemma "parikymmentä" heppaa vaille 500 on penkitetty jossakin iisalmen liepeillä.

[jekku90]

tuskin se haitallista olisi vaikka olisivat saman painoisia.
tulee niitä värinöitä ja tärinoitä ja entäs ne solmukohdat

[jeemu]

Onha niitä punnittu, mutta fakta o "jossai" talles.
Onha noita veivattu full original motoreitaki 6500rpm iliman ongelmia, mutta poweria bout 150hv/ltr
joten boosti/pa määrä kohtuullinen.

Päivääkää ei oo kajuttanu toho sääli moottorin kantee sijotettu euromaarä, voi veivaa niinku lystää ja pelit vaa rokkaa

[Siekkinen]

Onha niitä punnittu, mutta fakta o "jossai" talles.
Onha noita veivattu full original motoreitaki 6500rpm iliman ongelmia, mutta poweria bout 150hv/ltr
joten boosti/pa määrä kohtuullinen.

Päivääkää ei oo kajuttanu toho sääli moottorin kantee sijotettu euromaarä, voi veivaa niinku lystää ja pelit vaa rokkaa

Mikä on säälimoottori? minkälaista osaa sinne kannattaa laittaa ettei leviä kiekoilla? Ilmeisesti bemarin osat on kevyempiä mutta onko ne sitten parempia?

[jeemu]

Onha niitä punnittu, mutta fakta o "jossai" talles.
Onha noita veivattu full original motoreitaki 6500rpm iliman ongelmia, mutta poweria bout 150hv/ltr
joten boosti/pa määrä kohtuullinen.

Päivääkää ei oo kajuttanu toho sääli moottorin kantee sijotettu euromaarä, voi veivaa niinku lystää ja pelit vaa rokkaa

Mikä on säälimoottori? minkälaista osaa sinne kannattaa laittaa ettei leviä kiekoilla? Ilmeisesti bemarin osat on kevyempiä mutta onko ne sitten parempia?

Toi 605 on sellai sääli moottori..

Ei sinne mitää Bemarin osia tarvii sotkee jos ei ongelmia. Sitte ku alakaa olee potentiaali kohallaa ja alakaa ongelmia oleen nii ei muuta ku jeemu style valve spring kit ja taas motori tykkää tested at 7500rpm.

[Siekkinen]

Onha niitä punnittu, mutta fakta o "jossai" talles.
Onha noita veivattu full original motoreitaki 6500rpm iliman ongelmia, mutta poweria bout 150hv/ltr
joten boosti/pa määrä kohtuullinen.

Päivääkää ei oo kajuttanu toho sääli moottorin kantee sijotettu euromaarä, voi veivaa niinku lystää ja pelit vaa rokkaa

Mikä on säälimoottori? minkälaista osaa sinne kannattaa laittaa ettei leviä kiekoilla? Ilmeisesti bemarin osat on kevyempiä mutta onko ne sitten parempia?

Toi 605 on sellai sääli moottori..

Ei sinne mitää Bemarin osia tarvii sotkee jos ei ongelmia. Sitte ku alakaa olee potentiaali kohallaa ja alakaa ongelmia oleen nii ei muuta ku jeemu style valve spring kit ja taas motori tykkää tested at 7500rpm.

Paljonko nuo sun setit maksaa? Ja saako niitä vajaaventtiiliin?

[jeemu]

Onha niitä punnittu, mutta fakta o "jossai" talles.
Onha noita veivattu full original motoreitaki 6500rpm iliman ongelmia, mutta poweria bout 150hv/ltr
joten boosti/pa määrä kohtuullinen.

Päivääkää ei oo kajuttanu toho sääli moottorin kantee sijotettu euromaarä, voi veivaa niinku lystää ja pelit vaa rokkaa

Mikä on säälimoottori? minkälaista osaa sinne kannattaa laittaa ettei leviä kiekoilla? Ilmeisesti bemarin osat on kevyempiä mutta onko ne sitten parempia?

Toi 605 on sellai sääli moottori..

Ei sinne mitää Bemarin osia tarvii sotkee jos ei ongelmia. Sitte ku alakaa olee potentiaali kohallaa ja alakaa ongelmia oleen nii ei muuta ku jeemu style valve spring kit ja taas motori tykkää tested at 7500rpm.

Paljonko nuo sun setit maksaa? Ja saako niitä vajaaventtiiliin?

Multa ei löyvy kapiaa sopivaa sarjaa, mutta eiköhän sopeva setti joltain harrastajalta löyvy.

[veskola]

Kapeakantiseen on kanssa vaikea löytää jäykempää jousta, mutta periaate on ihan fysiikan lakien mukaan simppeli: Liikkuvat massat pienemmäksi ja jousivoima suuremmaksi. Kapeakantiseen voi esimerkiksi vaihtaa venttiilit, joiden varsi on millin ohkasempi.

Hydraulinokat pitäisi esson puheiden mukaan toimia vielä 8000rm kohdalla

Mersun tehdas käsittääkseni kompensoi mäntien painoeroja kiertokangilla, joten paras jättää ne ihan alkuperäisiksi, mikäli kanget eivät vaihdu. Männistäkin on aika hankala saada sopivasti luokkaa 6 gramman painoa pois, materiaali kun on kohtuu kevyttä. (olen tosin tehnyt tämän, mutta ei siitä mitään iloa minulle ollut kun ajelin 5000 rpm kierroksilla )

[Allu D.]

Kapeakantiseen on kanssa vaikea löytää jäykempää jousta

Missä vaiheessa alkaa tarvimaan jäykempiä 603 koneen kans? 6500rpm kestää surutta kiertää , 605/606 tilanne vähän eri.

Mersun tehdas käsittääkseni kompensoi mäntien painoeroja kiertokangilla

Tätä käsitystä kannattaa varmaan sitten päivittää, koska ainakin 603 kohdalla asia ei ole näin, kyseisestä 603.960 koneesta on julkaistu ihan tehtaan toimesta tarkat valmistus ja toleranssi tiedot jo 1987 joita on päivitetty pari kertaa pikku muutoksilla.(sallittu paino ero on huomattavasti pienempi kuin 10g).

Männistäkin on aika hankala saada sopivasti luokkaa 6 gramman painoa pois

Ei kovin vaikeeta, ku sitä materiaalia ei tarvi poistaa itse männästä

[Kummeli]

Kyllä aikonaan ku tuota 603:sta vinguttelin, niin helposti sai samaan painoon kiertokanget ja männät. Mäntien alapuolella oli niitä ihme nystyjä ja kangissakin kohokirjaimia tms.

[Allu D.]

Entä kankien tasapaino??

[veskola]

Missä vaiheessa alkaa tarvimaan jäykempiä 603 koneen kans? 6500rpm kestää surutta kiertää , 605/606 tilanne vähän eri.

8000 rpm alkaa olla ongelmallinen

Tätä käsitystä kannattaa varmaan sitten päivittää, koska ainakin 603 kohdalla asia ei ole näin, kyseisestä 603.960 koneesta on julkaistu ihan tehtaan toimesta tarkat valmistus ja toleranssi tiedot jo 1987 joita on päivitetty pari kertaa pikku muutoksilla.(sallittu paino ero on huomattavasti pienempi kuin 10g).

Mun käsitys perustui mittaustuloksiin, ei mihinkään julkaisuun

Ei kovin vaikeeta, ku sitä materiaalia ei tarvi poistaa itse männästä

Kerro lisää, muuten tuon kommentin tietoarvo on nolla. Lähtökohta on esimerkiksi seuraava, arvot hatusta mutta pohjautuvat todellisuuteen:

1 syl: Mäntä 700 gr, kanki 500 gr
2 syl: Mäntä 695 gr, kanki 503 gr
jne.

sitten tilannehan voisi olla tämä kunkanget vaihdetaan:
1 syl: Mäntä 700 gr, kanki 460,0 gr
2 syl: Mäntä 695 gr, kanki 460,0 gr

Mitäs sitten muka tehdään ?

.(sallittu paino ero on huomattavasti pienempi kuin 10g).

Paljonko se speksi oli, voin käydä muistiinpanoista katsomassa paljonko oli irallaan olleiden 603:n mäniten paine-erot. Siellä oli joukossa 1 mäntä joka oli selvästi "väärän" painoinen. Eriasia sitten on kun ne ovat kompensoinet sen kangen alapään eroilla, niissä oli selvää hajontaa vastakkaiseen suuntaan. Toki tämä oli suppea otos yhden koneen tilanteesta, mutta kertoi ihan riittävästi. Esimerkiki VW:n männät oli "reilusti" tasalaatuisempia painon suhteen, mutta ne olivatkin simppeleitä rakenteeltaan verrattuna näihin öljyruiskumäntiin.

[Kummeli]

Entä kankien tasapaino??

Niinku sanoon, kohokrijaimia, ja silottelua -> lähti tarvittava määrä pois, myös kangista. Toki kankien painopiste muuttui tuon myötä, mutta sitä en tiiä miten kanget sais samanpainosiks, ja oikeasti tasalaatusiks; eli painopiste olis täsmälleen samassa kohtaa...