W124 OM603 -> OM606

[E200kompressor]

Moottori olisi siksi hyvä käyttää irti, että saa kunnolla katsottua, mitä se on syönyt. Tuo metallin pala, joka koneesta löytyi, jää kyllä aivan varmasti kaivertamaan mieltä, jos ei ole varma mistä se on kotoisin. Koneen ollessa pukissa olisi helppo tarkastaa koko kone kerralla. Ei tätä remonttia enään kehtaa hätäilemällä pilalle pistää. Ja toisaalta turha ailkaa sijoittamaan rahaa ja uutta osaa tuohon koneeseen, jos on epävarma siitä, tuleeko kone kestämään tulevaisuudessa. Tällä tarkoitan taas sitä metallipalaa...

Hyvää ei saakaan halvalla. Koneen aukaisun jälkeen voikin todeta mäntien olevan uusimista vaille ja samalla se lohko sitten kunnostetaan, kuten myös runkolaakerilinja sekä kiertokanget ja nokka-akselinlaakerit.

Öljypumppu, jakopää, täydellinen tiivistesarja, sylinterikanteen venttiilit, kiilat ja nostinkupit sekä nokka-akseli.

Tuon saa jo muutamalla tonnilla ja sitten voi huoleti ajaa vuosia (jos kansi ei halkea).

Samaan lopputulokseen pääsee kun laittaa sen kannentiivisteen ja osat nippuun. Jos ei onnsitu niin ostaa halvalla (noin 1000-2000€) toimivan koneen ja vaihtaa sen.

[Jari Ke]

Moottori olisi siksi hyvä käyttää irti, että saa kunnolla katsottua, mitä se on syönyt. Tuo metallin pala, joka koneesta löytyi, jää kyllä aivan varmasti kaivertamaan mieltä, jos ei ole varma mistä se on kotoisin. Koneen ollessa pukissa olisi helppo tarkastaa koko kone kerralla. Ei tätä remonttia enään kehtaa hätäilemällä pilalle pistää. Ja toisaalta turha ailkaa sijoittamaan rahaa ja uutta osaa tuohon koneeseen, jos on epävarma siitä, tuleeko kone kestämään tulevaisuudessa. Tällä tarkoitan taas sitä metallipalaa...

Hyvää ei saakaan halvalla. Koneen aukaisun jälkeen voikin todeta mäntien olevan uusimista vaille ja samalla se lohko sitten kunnostetaan, kuten myös runkolaakerilinja sekä kiertokanget ja nokka-akselinlaakerit.

Öljypumppu, jakopää, täydellinen tiivistesarja, sylinterikanteen venttiilit, kiilat ja nostinkupit sekä nokka-akseli.

Tuon saa jo muutamalla tonnilla ja sitten voi huoleti ajaa vuosia (jos kansi ei halkea).

Samaan lopputulokseen pääsee kun laittaa sen kannentiivisteen ja osat nippuun. Jos ei onnsitu niin ostaa halvalla (noin 1000-2000€) toimivan koneen ja vaihtaa sen.

Kieltämättä tässä on puolensa riippuen siitä mistä vinkkelisä sitä kattoo.

Dealerko se oli kun esitteli sitä kokonaista autoa jossa 606 tbo. Itteä ainakin houkuttaisi vastaavassa tilanteessa. Vaikka lopun myisi rullaavana korina + sitten se mosa mikä keulilta jää niin vaihtomosalle ei hirveesti hintaa jää? Tietty vaihdokin kunto on tutkittava tarkkaan ja silti siihenkin omat riskinsä jää.

Mutta onko Foorumilaisilla kokemusta siitä kuinka luotettavasti endoskoopilla saa tutkittua että onko öljypohjassa sinne kuulumatonta tavaraa? Öljynpoistoreiästä endoskooppi mahtuu sinne mainiosti. Tuo kaikki kyllä edellyttää sitä että selviää mistä se rulla tuonne jakopäähän joutui meinaan näyttää laakerin rullalta ja niitä on enemmän kuin yksi. Jos loput on vielä rikkonaisessa laakerissa paikoillaan niin ei taatusti pitkään ole jos mosan laittaa pyörimään.

[veskola]

Ei se koneen aukaisu niin ihmeellistä ole eikä näihin tarvitse turhia osia ostella, pääasia on että tulee tarkistettua kunnolla öljykanaviin liittyvät osat ja onkalot vierasesineistä. Sen verran tympeätä hommaa laittaa kasaan ja sitten todeta ettei toimi tai että vuotaa sieltä ja täältä nesteitä, itsellä ei hermo enää kestä, se on pakko yrittää tehdä luotettavaa kun se on aika nolo olla siellä tienvarressa, vettä sataa ja v.ituttaa. Männät ja sylinterit näkee yläkautta mutta öljypumppu ja pohja kannattaa katsoa alhaalta ja lisäksi putsata öljykanavistoa suodatinjalka yms irti. Ei niitä veivejä ja mäntiä tarvitse sen kummemmin aukoa, jos venttiilit ei ole koloja lyönyt mäntiin ja senhän näkee jo nyt. Mäntiin nimittäin syntyy kyllä venttiilin koloja, voin ottaa vaikka kuvan todisteeksi. No saa semmosenkin kolomäntäkoneen nippuun, käymään ja myytya "kaverille", mutta en minä niin kehtaisi tehdä.

Itselleni 606 olisi kyllä paras vaihtoehto...mutta sehän nyt riippuu niin ihmisluonteesta mikä sopii kenellekin. Noitakin kun saa edullisesti kuun hakee sopivasta paikasta, mutta taas kuluu aikaa ja vaivaa. Asiaan vaikuttaa lompakkobudjetti sekä tietysti myös ajankäyttöbudjetti.

Mikäs se tuomio nyt oli, onko kansi edelleen käytettävissä eli vaatii vain hieman koneistamotyötä ja muutaman venttiilin jostakin tallin nurkilta ?

[multiviri]

Ainakin naapurifoorumilla oli myynnissä 300d väykky 1200e... Siitä saisi sen 606:en

[veskola]

Onko se vapari kun on noin halpa

Minun mielestä 606 vapari ei ole noin arvokas, tai jos on niin minullakin on tuohon hintaan myynnissä sitten...

[multiviri]

Ai koko auto tuohon hintaan? Joo vapari oli

[Jupezki]

Niin, tässä on nyt vähän monia näkökulmia.

Kone näyttää ihan hyväkuntoiselta ja männätkin ovat luultavasti käyttökelpoiset, ainakin minä luulen niin. Saattaisi olla ns. turha avata koko moottoria, jos siellä on kaikki kunnossa. Mutta on siinä vaarana juuri se, mitä E200kompressor sanoi tuossa pikkusen ylempänä; löytyy osaa, jotka olisi kuitenkin hyvä vaihtaa ja hinta nousee sitten korkealle. Ja kun sitä rahaa ei kuitenkaan liikaa ole, kun olenhan tällä hetkellä vielä täyspäiväinen opiskelija.

Mutta toisaalta, jos koneen avaa, se ei maksa mitään. Jos näkee, että koneeseen pitäisi uusia vaikkapa mäntiä ja laakereita, voisi sitten ostaa sen käytetyn koneen tilalle. Tai sitten jos ei tarvitse ostaa uutta konetta, on ainakin mielenrauha, että tietää että kaikki on koneessa ok.

Kannesta en ole varma tuleeko kantta enää, se riippuu siitä, ovatko nostajan rikkoutumisesta aiheutuneet naarmut liian syviä. Katsokaa ne minun ensimmäiset kuvat, jotka olen laittanut ja kiinnittäkää huomiota 1. pako- ja imuventtiilin välimaastoon, siinä on aika syvä jurmu. Tosin koneistamolle viemällähän se selviää, saako tuosta enää kantta.

Superturbon tekeminen on kyllä suunnitelmissa, mutta tällä hetkellä ei yksinkertaisesti ole varaa. Taitoakin on vielä vähän, mutta eihän sitä kellään aluksi ole. Joten siinä mielessä OM606 houkuttelisi, muttakun sekin on vain siitä yhdestä edellämainitusta syystä kiinni.

Tarkoitus on mennä halvimman vaihtoehdon mukaan, mutta ei kuitenkaan sieltä, mistä aita on matalin, jos ymmärrätte mitä tarkoitan.

[veskola]

Sen verran voi kertoa, että mersun moottoreihin ei onneksi tarvitse mäntiä uusia paitsi jos sylinterissä näkyy reiluja naarmuja ja pitää koneistaa ylikokoon. Runkolaakerit on halpaa kuin saippua, eikä niitäkään tarvitse vältämättä ehjään koneeseen uusia, kiertokangen laakerit on turbomoottorissa kalliimmat ja luultavasti nekin on kunnossa, ellei ole naputellut eli ilmoitellut vaurioista. Eli riippuu ihan miten pitkänmatkan moottoria on tekemässä kasaako vanhoilla vai upouusilla. Ei se upouusi laakeri mitenkään siellä eroa toimivasta käytetystä, ei nämä mitään volkkareita ole, joihin pitää uusia ihan kaikki aina 400 tkm välein. Mikäli männät käyttää jostain syystä auki riittää uudet männän renkaat ja kevyt hoonaus koneistamolla samalla kun tasopinta pyyhkäistään suoraksi, saadaan vuotamaton motti. Kuitenkin 1000€ ja sillä tekee jo hyvin pitkälle moottoria ja jos verrokkina on "jokin moottori jostakin ja 2000€ kiitos", sitten aamulla: "naps naps, voihan vitsi".

Ainoita varmuuden vuoksi vaihdettavia osia on tyypillisesti vesipumppu ja termostaatti ehkä laturi yms. oikeasti kuluvia osia. Hyviä koneita niistä tulee kun tasopinnat koneistaa, laittaa venttiilit kuntoon ja uusii nostajat, mutta jos nostajankuppi on palasina se tarkoittaa että sieltä lipsahtaa paineellinen öljy pois eikä siitä koskaan saa hyvää.

Toisaalta käytetty ja käyntikuntoinen 603 turbomoottori maksaa paltiarallaa saman kuin pelkkä varmasti kunnossa oleva kansi joten... mitäs meinaat tehdä. ja saksassahan yms. myydään sekä 603 että 606 turbomoottoreita korin mukana ~1000€.


(ei lähde koko w210 auto minulta 1200€:lla, mähän maksoin siitä itsekkin miltei 2k€ ) mutta ei nyt varmaan mitään 600 tkm rullattua moottoria kannata laittaa semmoisenaan.

[Jupezki]

Ainoita varmuuden vuoksi vaihdettavia osia on tyypillisesti vesipumppu ja termostaatti ehkä laturi yms. oikeasti kuluvia osia. Hyviä koneita niistä tulee kun tasopinnat koneistaa, laittaa venttiilit kuntoon ja uusii nostajat, mutta jos nostajankuppi on palasina se tarkoittaa että sieltä lipsahtaa paineellinen öljy pois eikä siitä koskaan saa hyvää.

Toisaalta käytetty ja käyntikuntoinen 603 turbomoottori maksaa paltiarallaa saman kuin pelkkä varmasti kunnossa oleva kansi joten... mitäs meinaat tehdä. ja saksassahan yms. myydään sekä 603 että 606 turbomoottoreita korin mukana ~1000€.

Edellinen omistaja oli vaihtanut tuohon koneeseen oman kansiremonntinsa yhteydessä termostaatin ja tärinänvaimenninta, jotenka niitä tuskin tarvitsee alkaa vaihtaa. Alipainepumppukin kuuluu varmaan tähän varmuuden vuoksi vaihdettaviin osiin, kun tässä on vielä se kuulalaakeripumppu? Mitä muuten tarkoitat tuolla "mutta jos nostajankuppi on palasina se tarkoittaa että sieltä lipsahtaa paineellinen öljy pois eikä siitä koskaan saa hyvää."? Sillä juuri näinhän tuossa minun koneessani kävi?

Taidan tehdä niin, että nostan koneen pois ja avaan. Sitten mietin ja tuumailen, tuleeko liian kalliiksi rakentaa tuosta konetta vai otanko riskin ja ostan irtokoneen tai odotan niin pitkään että on rahaa ja ostan sen W210/OM606.

[veskola]

Kuulalaakeripumppu pitää ehdottomasti vaihtaa...

Eli jos katsot sitä poteroa johon nostaja tulee niin siellä on öljykanavan reikiä, jotka työntävät paineistettua öljyä nostimen sisälle siinä kyljessä olevasta reijästä. Ovela systeemi jossa paineöljyä voidaan työntää liikkuvan osan sisälle siis. Tuossa on kohtuu tarkka koneistus, jotta se öljy (<=5 bar) ei lennä sieltä taivaalle, joten jos siihen nostimen ja onkalon väliin on syntynyt suuria railoja niin se tirskuu siitä ulos ja paine karkaa -> raks raks.

Uuden kannen saat luonnollisesti mistä tahansa vaparikoneesta ellei turbomallista satu löytymään sopivasti, sikäli voi olla paras ratkaisu hankkia uusi ja kunnostaa se. (ja esikammiothan pitää sitten ottaa vaparista (eli jättää paikalleen) mutta se nyt ei niin haittaa, turbon kammio on 1mm liian suuri vaparin kanteen). Oikeata vuosimallia vain pitää kannen olla, jotta turbon suuttimet käy.

Vähän siis seetejä hiottaa ja katsoo venttiilien korkeuden olevan spekseissä, uudet kumit, ei mitään turhaa työtä. Venttiilin vartta voidaan lyhentää, mikäli seeti on kulunut liikaa eli venttiili uppoaa liikaa eli halvalla selviää tuonkin suhteen. Nämä on tärkeitä juttuja, jotta venttiilillä on edelleen oikea säätövara.

[Sultzi]

Meikäläinenhän tarjoili jo yv:llä tota Raptecilta ostettua koneistettua (koeponnattu myös) kantta 600e kaikkine roinineen mitä mulla on (nokka, nostajat, esikammiot, osa suuttimista, uudet hehkut jne pikkutilpehööriä). Turbon kansi siis Toki 600e saa jo kokonaisen koneen, mutta niistähän ei koskaan tiedä millanen tuuri käy ja millanen mosa sattuu tulemaan

[veskola]

Tuommonen kansi tarvikkeineen kannattaa ostaa niin siinä säätää taas hitusen rahaa ja aikaa.

[Jupezki]

Elä Sultzi myy taikka hävitä sitä kantta vielä, koska...





Taitaa olla entinen, täytyy vielä käyttää jossakin koneistamolla. Sekä myös tarkastaa se moottori vielä muuten. Öljyn seassa oli vähän pientä metallihiliua. Ketjunkiristimen puoleisen ketjunlaahain oli alapäästään kulunut taikka hajonnut, siitä on metallia lähtenyt seikkalulle. En ponjannu siitä kuvaa ottaa.

[JP74]

Entinen tuo kansi mun mielestä on. Koneen naama on purettava, jos meinaa vaihtaa sen ketjunkiristimen laahaimen.

[veskola]

Se on ihan hyvä harrastus purkaa se moottori atomeiksi ja sitten koota tai hankkia uusi.

Kansi on entinen ja metalli öljynjoukossa ei hyvä, riippuen nyt miten paljon sitä oli ja millaista. Muistelen itsekkin nähneeni joskus jotain kulumapölyä jossakin. Tarkoittaa kuitenkin sitä että huolellinen purkaminen ja puhdistus on paikallaan.

[Jupezki]

Tuossa kannessahan on ne raksit, josta tuo kone on ollut tarkoitus nostaa, joten täytynee tehdä jonkinlaiset nostokoukut, jolla sais nostettua pois. Ei varmaankaan onnistu niin, että kiristysliinoilla hirttosilmukkaan kone ja nostamalla pois, mutta ei taida pysyä, kun vaihteisto tulee samalla pois ja silloinhan täytyy konettä kallistaa auton pitkittäissuunnassa?

Tai sitten pistäs tuon vanhan kannen noston ajaksi takaisin paikoilleen.

[Sultzi]

Itse nostin ilman kantta tommosen 603 ja automaatti perässä niin että liinan heitin kummankin moottorikorvan alta, jolloin sai mukavasti pois konehuoneesta yksin.



Hommaa helpottaa vielä lisää kun otat ton öljysuodatinjalan irti lohkosta, sitten tulee tosi helposti.

[Jupezki]

Kantta käytetty mottorikoneistamolla ja siellä sanoi, että on tästä vielä ehkä mahdollista tehdä kansi. Kone olisi tarkoitus saada sunnutai-iltaan mennessä lattialle.

[Jupezki]

Vuoristoradan pulttihan täytyy ottaa pois, että syöttöpumpun saa irti? Ja kumman käden kierre tässä pultissa on? Alipainepumpun laakerit olivat ehjät, joten niistä ei johdu koneen rikkoutuminen. Tosin ketjulaahaimen palasia löyty alipainepumpun reiästä.

[Jolle]

Eikös siinä ole vääränkätinen kierre?

[dealer]

Juuh, vasenkätinen on.

[veskola]

Pultissa on nuoli...

..sitten pitää vain keksiä tarkoittaako se kiristys vai avaamissuuntaa, ja se tarkoittaa että on avattava vääärään suuntaan...

[Siekkinen]

Ja sitten irrotat ne kolme 13mm kannalla olevaa pitkää pulttia alipainepumpun ympäriltä ja yhen pumpun takapäästä. Sitä oon kummastellut että miks ihmeessä tuolle keskipultille on ohjemomentti 65Nm? ei tuollanen pultti voi millään kestää sitä määrää (yhden pultin olen katkassut jo pienemmällä momentilla). Se pulttihan on siitä kannan vierestä noin 6mm paksu.

[dealer]

Pultissa on nuoli...

..sitten pitää vain keksiä tarkoittaako se kiristys vai avaamissuuntaa, ja se tarkoittaa että on avattava vääärään suuntaan...

Voiko kiinni kuitenkin laittaa oikeaan suuntaan ?

Momentista; pultti kestää kyllä kiristää ohjearvoon. Onkohan se edellä mainittu 65Nm, vähän muistelisin että pienempi.

[veskola]

Eikös se ollut 40 Nm,ja se kyllä kannattaa laittaa tiukkaan, on nolo homma kun pultti löystyy. Se kierrekin kannattaa vähän putsata ettei ole ihan öljyä täynnä.

[kuitsi]

!

[Mika.T]

65nm on sen vääräkätisen pultin kiristysmomentti.

Ja kyllä se sen kestää kunhan ei ole aikaisemmin kiritty "yli"

[Siekkinen]

65nm on sen vääräkätisen pultin kiristysmomentti.

Ja kyllä se sen kestää kunhan ei ole aikaisemmin kiritty "yli"

Kerran olen tuota kokeillut ja poikki meni. Siitä lähin oon käyttäny noin 40Nm.

[E200kompressor]

Ja sitten irrotat ne kolme 13mm kannalla olevaa pitkää pulttia alipainepumpun ympäriltä ja yhen pumpun takapäästä. Sitä oon kummastellut että miks ihmeessä tuolle keskipultille on ohjemomentti 65Nm? ei tuollanen pultti voi millään kestää sitä määrää (yhden pultin olen katkassut jo pienemmällä momentilla). Se pulttihan on siitä kannan vierestä noin 6mm paksu.

Voin jokseenkin varmuudella ilmoittaa ettei mikään 6mm pultti kestä 65Nm:n momenttia. Aivan riippumatta siitä onko se Ladassa tai Mersussa tai Rolls Roycessa.
Ammattikäyttöön tarkoitetuissa työkoneissa M6 - kierteen momentti on yleisesti luokkaa 9Nm.
Vastaavasti M8 kiristysmomentti kohteesta riippuen on luokkaa 30-40Nm. Kovilla pulteilla jopa enemmänkin.

[Siekkinen]

Ja sitten irrotat ne kolme 13mm kannalla olevaa pitkää pulttia alipainepumpun ympäriltä ja yhen pumpun takapäästä. Sitä oon kummastellut että miks ihmeessä tuolle keskipultille on ohjemomentti 65Nm? ei tuollanen pultti voi millään kestää sitä määrää (yhden pultin olen katkassut jo pienemmällä momentilla). Se pulttihan on siitä kannan vierestä noin 6mm paksu.

Voin jokseenkin varmuudella ilmoittaa ettei mikään 6mm pultti kestä 65Nm:n momenttia. Aivan riippumatta siitä onko se Ladassa tai Mersussa tai Rolls Roycessa.
Ammattikäyttöön tarkoitetuissa työkoneissa M6 - kierteen momentti on yleisesti luokkaa 9Nm.
Vastaavasti M8 kiristysmomentti kohteesta riippuen on luokkaa 30-40Nm. Kovilla pulteilla jopa enemmänkin.

Tuo on musta pultti ja itse pultti on kyllä paksumpi mutta kannan vieressä on ohennus joka on noin 6mm paksu.