APUVA. Tyhjäkäynti loppui

[mc]

Tyhjäkäynti heittelee sataysikymppisessä. Vika tuli heti katsastuksesta ulosajettaessa...Ihme juttu 190E eli ruisku vehje, oisko tyhjäkäynnin mikrokytkin mennyt yhtäkkiä paskaksi?

Inssi huudatti konetta 2500 kierrosta että katti lähtee "toimimaan" sen jälkeen auto käy tyhjäkäyntiä ja välillä ei eli sammuu, ja kun polkasee kaasua kierrokset jää välillä hetkeksi päälle.

Ajossa ei mitään outoa, ei pätki ei nyi, ja menee muutenkin kuin ennen ..

[mc]

Käyntiin lähtee normaalisti ja kiertää normaalisti, mutta, joskus tyhjäkäynti loppuu kokonaan ja auto sammuu, ja joskus auto käy normaalisti. Ja kuten jo tuli mainittua, niin välillä kun painaa kaasua, kierrokset jäävät hetkeksi päälle.

Minun oletuksia : Tyhjäkäynnin mikrokytkin, mitähän muuten maksaa

Onko joku tyhjäkäynnin rele, mitähän maksaa

Muuta ei maallikolle tule mieleen, mikä perskuleen mystinen vika voi tulla kuin salama kirkkaalta taivaalta

[Jani]

Joutokäynnin säätömoottori jumittaa?

[dealer]

Mieleen tuli sellainen (tyhmä) kysymys, että nostiko katsastusmies kierroksia polkimella painaen vai konepellin alta kädellä kaasua lisäten ?

[mc]

Jani : missä kohtaa tuo joutokäynnin säätömoottori sijaitsee

Dealer : Katsastusmies nosti kierroksia ihan polkimesta, mutta itse kokeilin jälkeenpäin nostaa niitä kaasuvivustosta.

Vaikea sanoa oliko tuo katsastus homma ihan sattumaa, tuskin niillä on tekemistä keskenään ?

Otetaan mielellään neuvoja vastaan no eihän tuo hymyilytä mutta kuitenkin

[dealer]

Sattumaa se varmasti on - ajattelin vain että jos pellin alta kaasutettaessa olisi käsi osunut johonkin, ja se jokin olisi nyt irti tms.

Joutokäynnin säädin näkyy koneen takapäässä imusarjan välistä, metallimurikka johon tulee johto ja letkut.
Sen voi irrottaa ja suihkutella letkun rei'istä vaikkapa BrakeCleaneriä, ja meisselillä liikutella sisällä olevaa luistia.
Lopuksi rasvaus esim. WD:llä.

Oireet kyllä sopivat siihen, että säätimen luisti takertelee.

[mc]

Irroitin kyseisen osan, reiästä mihin yläpuolen letku tulee kiinni näkyy ikäänkuin "liukuverho" joka ilmeisesti kuuluu liikkua koko aukon matkalla? Mutta se ei liiku. Reunassa on vain muutaman millin rako. Koputtelin sitä vasaralla, laitoin crc: tä ja yritin vängätä sitä "liukuverhoa" mutta ei auta.

[dealer]

Kyllä säätömoottorin pitää pystyä kääntämään sitä luistia reilusti, jos ei se mihinkään liiku niin ei varmasti vakaa tyhjäkäyntiä.

Älä väännä kuitenkaan hajalle koko laitetta...

[mc]

Pitäisikö sen "liukuverhon" joka näkyy yläputken reijästä liikkua ihan meisselillä liikuttamalla ?

Onko muita vaihtoehtoja kuin uusi osa ? Mahtaa olla kallis

[dealer]

Kyllä sen meisselin kärjellä pitää liikkua.

Säätömoottori liikuttaa sitä luistia sen mukaan millainen käsky tulee ohjainlaitteelta ja vakaa näin tyhjäkäyntiä muuttamalla vakaimen läpi kulkevan ilman määrää.

Siitä on jonkinverran aikaa kun Mersusta olen ko. osaa rasvaillut, korjatkaapas joku jos olen väärässä tuon luistin liikkumisen keveyden suhteen

[mc]

Kiitoksia Dealer, olet epäilemättä ammattimies,

Neuvoja ja vinkkejä otetaan edelleen kiitollisuudella vastaan.

[mc]

Kirjavaa on seurakunta korjaamoillakin

Jossain väitetään ettei lisäilmaluistilla ole merkitystä kuin kylmänä käydessä, ja jossain taas merkitystä voisi olla lämpimänäkin sillä laitteella tyhjäkäyntiin

Kyllä nämä vanhemmatkin Mersut ovat niin teknisiä hilavitkuttimia jotta..

[mc]

Yksinpuhelua.......................................................

Vaikeaksi meni, joutokäyntimoottori toimii, ohjasin sille virtaa akkulaturilla, ja se liikkuu, siellä on elämää

Eli,,, meisselillä sitä ei saa vängätä, eikä se sillä liiku se luisti, se liikkuu virralla ainoastaan.

Olisiko vika tyhjäkäynnin mikrokytkimessä joka on kaasuvivustossa ? Tilasin osan Veholta, 36 € .

Onkohan Kaapo saanut omaa ongelmaansa selville ?

[HandiCap]

Sattumalta viikonloppuna räpläsin samaa värkkiä kuin sinäkin.
Otin sähköpiuhan siitä irti eikä merkittävää muutosta tyhjäkäyntiin, ehkä hiukan korkeammat kierrokset. Norm. 750 rpm kun ilman piuhoja n. 1000 rpm.

Mutta kun otin sen letkun irti, josta ilmaa tulee ja jonka reiästä näkyy tuo "metallinen liukuverho" niin tyhjäkäyntiä ei ollut ollenkaan. Sammui heti kun nosti jalan kaasulta. Joten on varmaan elintärkeä tyhjäkäynnin kannalta. Ja moottori oli täysin lämmin, joten ei se varmaan pelkästään kylmää konetta säädä.

Itse täysin epätieteellisin perusteluin ehdotan tuota "läpän asentoanturia" eli potentiometriä, josta puhutaan tuossa linkissä:

http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... t=sulkeudu

Itsellä tyhjäkäynti parani kun otin piuhan irti siitä. Pistin piuhan kuitenkin takaisin, koska en tiedä mihin kaikkeen muuhun se vaikuttaa (seokset ym.)

Ponton
Asiantuntija

Lähetetty: Kes 12.11, 2003 19:48 Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

Selvitetäänpä ensin nuo osien nimitykset.
ECU (engine control unit) on siellä akun ja muovisuojuksen takana
EHA, Hape jo kertoikin, on auton peräpään puolella, liittimeen tulee 2 piuhaa.
Läpän asentoanturi, potentiometri, "potikka", (muuttuva vastus) ja ilmeisesti tarkoittamasi "musta neliskanttinen sähkölaatikko", jossa on 3 napaa, on ilmamäärämittarin kyljessä auton etupuolella.

Tietääköhän kukaan paljonko tuonkin "potikan" uusiminen maksaa?

[mc]

Olsiko jollakin mahdollisesti kuvaa tai linkkiä tuohon potikkaan

[mc]

Outo yhteensattuma ?

Kun tuo vika tuli,,, niin ekan kerran tuon auton kohdalla ei tankinkorkki suhahtanut avattaessa, ennen tuota vikaa korkki suhahti aina, ja reippaasti.

[Jani]

Yksinpuhelua.......................................................

Vaikeaksi meni, joutokäyntimoottori toimii, ohjasin sille virtaa akkulaturilla, ja se liikkuu, siellä on elämää

Eli,,, meisselillä sitä ei saa vängätä, eikä se sillä liiku se luisti, se liikkuu virralla ainoastaan.

Olisiko vika tyhjäkäynnin mikrokytkimessä joka on kaasuvivustossa ? Tilasin osan Veholta, 36 € .

Kyllä se säädin on toiminnassa aina, riippumatta lämpötilasta.

Mulla kyllä liikkuu luisti meisselillä, melko kevyesti, kun kääntää sitä luistia sen aukosta näkyvän rakosen suuntaan.

Säätimelle tulee 6.3-6.8v jännite auton käydessä, riippuen kuormitusvaihteluista.
Tuo toimii kaiketi pulssiperiaatteella (duty cycle signal)
Omaa kokeilin myös ilman vivuston mikrokytkintä=>ei mitään vaikutusta joutokäyntiin.

[HandiCap]

Löysin vielä yhden linkin, jossa on tuo sama osanumero 3 437 224 035 kuin mullakin.

http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... entoanturi

En ainakaan äkkiseltään löytänyt Boschin saksan sivuilta tuon vekottimien myyntiä. Löytääkö muut?

[mc]

Mutta kun tossa ei ole mitään tukehtumiseen viittaavaa.

Ainut ongelma on että satunnaisesti auto sammuu tyhjäkäynnillä tyystin, sitä ennen tyhjäkäynti hieman heittää. Lähtee kyllä normaalisti uudelleen käyntiin.

[mc]

Missä kohti ja miten sen potentiometrin löytää

[dealer]

OTot


Tuolla linkissä joku epätoivoinen (?) kirjoitti :

"Olen kyllä irroitellut kaikki liittimet, mutta millään ei ollut merkitystä käynnin suhteen."

On ne karkeita vehkeitä mersun ruiskut.

[juha]

Olsiko jollakin mahdollisesti kuvaa tai linkkiä tuohon potikkaan

Eikös se ole imusarjassa neliskulmainen musta laatikko mihin menee kolmenapainen johto? Ota liitin pois ja mittaa vastusarvot "mötikän" puolelta. Sytytysvirta pois. 1 ja 2 (tai 3, riippuen tyypistä) navan välissä on noin 1000 ohmin vastus kun kaasu on täysin auki. 3000 ohmia kun kaasu on kiinni.

[mc]

Sattumalta viikonloppuna räpläsin samaa värkkiä kuin sinäkin.
Otin sähköpiuhan siitä irti eikä merkittävää muutosta tyhjäkäyntiin, ehkä hiukan korkeammat kierrokset. Norm. 750 rpm kun ilman piuhoja n. 1000 rpm.

Mutta kun otin sen letkun irti, josta ilmaa tulee ja jonka reiästä näkyy tuo "metallinen liukuverho" niin tyhjäkäyntiä ei ollut ollenkaan. Sammui heti kun nosti jalan kaasulta. Joten on varmaan elintärkeä tyhjäkäynnin kannalta. Ja moottori oli täysin lämmin, joten ei se varmaan pelkästään kylmää konetta säädä.

Itse täysin epätieteellisin perusteluin ehdotan tuota "läpän asentoanturia" eli potentiometriä, josta puhutaan tuossa linkissä:

http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... t=sulkeudu

Itsellä tyhjäkäynti parani kun otin piuhan irti siitä. Pistin piuhan kuitenkin takaisin, koska en tiedä mihin kaikkeen muuhun se vaikuttaa (seokset ym.)

Ponton
Asiantuntija

Lähetetty: Kes 12.11, 2003 19:48 Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

Selvitetäänpä ensin nuo osien nimitykset.
ECU (engine control unit) on siellä akun ja muovisuojuksen takana
EHA, Hape jo kertoikin, on auton peräpään puolella, liittimeen tulee 2 piuhaa.
Läpän asentoanturi, potentiometri, "potikka", (muuttuva vastus) ja ilmeisesti tarkoittamasi "musta neliskanttinen sähkölaatikko", jossa on 3 napaa, on ilmamäärämittarin kyljessä auton etupuolella.

Tietääköhän kukaan paljonko tuonkin "potikan" uusiminen maksaa?

HandiCap. Oliko se piuha jonka irroitit 2 vai 3 napainen ja oliko se edestä katsottuna määräjakajan kyljessä apumiehenpuolella?



Sain Boschin asentajalta varmaa tietoa : Jos tyhjäkäynnissä ongelmia, näin pystyt kotikonstein tarkastamaan että onko vika kalliissa Boxissa, vai "halvemmissa" komponenteissa : Ota 2 napainen pistoke irti määräjakajan kyljessä olevasta (mikä perkele sen nimi nyt oli , mutta kuitenkin) mustasta laatikosta, joka on nimenomaan edestä katsottuna apumiehenpuolella, jos käynti paranee vika ulottuu Helevetin kalliiseen Boxiin, jos vika ei poistu voit ainakin olla varma että pääset "Halvemmalla" .....Toi autto mulle, mun vika ei hävinny vaikka otti piuhan irti.

Tilasin itselle ajan Boschin huoltoon, mutta jono on pitkä

[HandiCap]

No... irrottelin kaikenlaisia piuhoja, mutta sen verran olen lukenut tältä palstalta, että jotain jo ymmärrän.

Se piuha, joka on kiinni ilmamäärämittarissa, sen takapuolella, lähempänä apukuskin puolta, on kaksijohtiminen eikä sillä ollut tasoittavaa, pätkähtelyn poistavaa vaikutusta. Kierrokset ehkä hiukan nousivat (moottori kuuma). Mitähän tuokin säätää?

Taas se piuha, joka on kiinni ilmamäärämittarin kyljessä auton etupuolella, on kolmijohtiminen ja sen irrotus tasoitti käyntiä, pätkähtelyä ja kierroksetkin hiukan nousivat (moottori kuuma). Eli tuo olisi ilmeisesti se läpän asentoanturi, potikka, potentiometri.

Kun taas se piuha mikä on kiinni jouto/tyhjäkäyntimoottorissa/luistissa ilmamäärämittarin takana takimmaisten imusarjojen päällä (siinä, jonka sisällä näkyy se metalliverho ja johon tulee ja josta lähtee kuminen ilmaletku), on kaksijohtiminen eikä se vaikuttanut käyntiin, kierrokset ehkä hiukan laskivat (moottori kuuma).

Kumisen ilmaletkun irrotus tästä jouto/tyhjäkäyntimoottorista/luistista sai tyhjäkäynnin katoamaan täysin (moottori kuuma).

Tämän perusteella päättelin, että musta kolmijohtiminen, noin tikkuaskin kokoinen laatikko ilmamäärämittarin etupuolella, jossa on muovisuojusten alla 4 torx-ruuvia, olisi syypää käynnin pätkähtelyyn.

Osaako kukaan selittää tämän vaikeammin?

[mc]

Eli se potikka määräjakajan etupuolella jossa kolminapanen liitin, Lähteekö se mitenkä auki,, Kyselin sen hintaa Boschilta ja oli n. 350 €

Miten ne reunoilla olevat kaarevat suojamuovit lähtee pois, senkö alla on ne torxit ?

Onko ainoa vaihtoehto hommata koko potikka uusi ?

[Jani]

Kun taas se piuha mikä on kiinni jouto/tyhjäkäyntimoottorissa/luistissa ilmamäärämittarin takana takimmaisten imusarjojen päällä (siinä, jonka sisällä näkyy se metalliverho ja johon tulee ja josta lähtee kuminen ilmaletku), on kaksijohtiminen eikä se vaikuttanut käyntiin, kierrokset ehkä hiukan laskivat (moottori kuuma).

Kumisen ilmaletkun irrotus tästä jouto/tyhjäkäyntimoottorista/luistista sai tyhjäkäynnin katoamaan täysin (moottori kuuma).

Tuon joutokäynninsäätimen johdon ollessa irti pitäisi kierrosten yleensä nousta, lämpötilasta riippumatta
Letkun irroitus saa aikaan sen, että kone imee ilmaa määrämittarin ohi ja seokset menee niin laihalle että sammuu.

Tuota pätkähtelyä ja epätasaista joutokäyntiä saattaa muuten aiheuttaa myös virheelliset bensanpaineet systeemissä.

[HandiCap]

Joo..

Janille tiedoksi: olet ihan oikeassa, kierrokset nousivat hiukan. Sattui ajatuskatko kirjoittaessa kun hommailin siinä samalla jotain muuta... (miten näitä viestejä editoidaan jälkikäteen?) Edit: No tätähän piti kokeilla heti (että otetaan silmä pois taskusta jne... )

Benzolle:
Voi tsiisus, 350 euroa, siis yli 2000 mummoo! On palikalla hintaa...

Siitä boxin irrotuksesta. Siinä meni parikin tupakkia tuumaillessa ennenkuin otin karskisti ohutkärkisen meisselin ja yläreunasta vääntämällä otin suojamuovit irti (napsahtavat irti ja tippuvat käsistä moottorin sokkeloihin, ole varovainen) - toinen lähti ehjänä, toinen halkesi toiselta puolelta, menivät kyllä takaisin paikalleen ihan siististi.

Niitten suojien alla on torxit, mutta ne on hankalassa paikassa. Pitäisi olla erittäin lyhyellä kääntösäteellä varustettu L-muotoinen torx -meisseli. Mulla se irrotuspuuha tyssäsi sitten siihen

Minulla kun juuri siinä boxin edessä on jokin messinginvärinen metallihylsy (pumppu?) johon tulee useampikin putki (ilmeisesti bensaa/ilmaa?). Siitä värkistä ei oo aavistustakaan mitä se tekee??? Tietääkö joku?

Tuossa linkissä oli puhetta siitä, että ne on kulutustavaraa. Eivät ilmeisesti ole kotikonstein kunnostettavissa(?) Joka tietää, kertokoon!

"Mikä tarkotus sillä anturilla on . . ."

Se on ilmamäärämittarin läpän asento-anturi (= potentiometri), jossa kaksi viikseä liikkuu vastus "ratoja" pitkin läpän asennon mukaan.
Potikka on kulutustavaraa, viikset hankaa vastuksen puhki ja ensiksi juuri tyhjäkäyntialueelta.
Yleensä (= melkein aina) vaihdetaan koko ilmamäärämittari uuteen (= kallis) tai käytettyyn (= potikka jo valmiiksi kulunut).
Paras on tietysti vaihtaa ainoastaan potentiometri. Veho myy varaosana vain koko ilmamäärämittarin, mutta Bosch, ainakin Saksassa, myy myös pelkkää potentiometriä (= edullisempi kuin koko mittari).
Alkuperäinen Bosch no. on 3 437 224 015, mutta on nykyisin korvaantunut 3 437 224 035 :llä.

Katkoksen voi havaita mittaamalla virta päällä kahden ylimmän navan välistä jännitettä, kun samalla painelee läppää.
Anturi on kiinni neljällä ruuvilla (muovi suojusten alla). Kun irrotat sen, niin näet selvästi vastuksen kuluman.

Se, että kone ei käy kylmänä liitin irti, johtuu siitä, että ECU on silloin "vika moodissa" eikä anna tarvittavaa rikastusta.

eli tuossa

http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... entoanturi

Ponton kertoo asiasta.

[Jani]

miten näitä viestejä editoidaan jälkikäteen?

Viestisi oikeassa yläkulmassa on muokkaa-nappi.
Paina sitä, tee tarvittavat muutokset ja klikkaa lähetä-nappia.

Minulla kun juuri siinä boxin edessä on jokin messinginvärinen metallihylsy (pumppu?) johon tulee useampikin putki (ilmeisesti bensaa/ilmaa?). Siitä värkistä ei oo aavistustakaan mitä se tekee??? Tietääkö joku?

Varmaankin polttoaineen paineensäädin.
Se yrittää pitää bensan paineen tasaisena ja oikeana (muistaakseni 5.4bar).

Tuossa linkissä oli puhetta siitä, että ne on kulutustavaraa. Eivät ilmeisesti ole kotikonstein kunnostettavissa(?) Joka tietää, kertokoon!
.

Ei noita taida kotikonstein pystyä korjaamaan.

[mc]

Ihmetystä riittää, toissapäivänä aineen tankkiin laiton jälkeen tyhjäkäynti toimi aivan normaalisti, ei heitellyt yhtään, eilen tyhjäkäynti pottuili, mutta tänään aamulla heitin autolla pakolliset kuviot kaupungilla, ja tyhjäkäynti oli aivan normaali ja tasainen

Tuohan kertoo jostakin, kun tietäis mistä.

Ehkä siitä, että jossakin suuttimessa on roska, joka alkaa pikkuhiljaa liueta

[rehtijii]

mitenkäs tämä mysteeri on edistynyt?
on vähä samoja oikkuja emännän pirssissä ja tarttis tehä jottain.