Kahdet tulpat. Niiden tuoma etu ?

[Unique387]

Ensimmäisen kerran kun itse kuulin "tuplatulista" oli kai 60-70 taitteessa.Oli ainekin Renuja,joilla ajeltiin rataa ym. joissa oli kahdet tulpat.
Niitä on ehkä ollu ennen sitäkin, joissain muissakin autoissa.En tiedä. Mutta se on varmaa että jos niistä olisi ollut merkittävä etu,
kilpa-ajossa, tai edes vähän etua, yhteen tulppaan per sylinteri verrattuna, niin niitähän olisi alkaneet kohta käyttää kaikki. Tietysti
vaatii omanlaisensa kannen. Polttoaine taloudellisuuudelle ei kyllä siihen aikaan, korvaakaan lotkautettu.

Se etu mitä niillä saadaan tai haetaan voi tottakai olla erilainen kilpa/siviili moottoreissa.
Aina aikojen saatossa,puolella korvalla kuullut,että taas jossain moottorissa käytetään tuplatulia.Ainekin Mersun V8:ssa on ja monissa muissakin ? Nykyäänkin joissain "ompelukone" moottoreissa näkyy niitä olevan. . . . . .Mutta ei kaikissa moottoreissa. . . MIKSI ?

Palo tapahtumahan saadaan kai jonkun verran paremmaksi mutta miksei kaikki käytä ?
Jos kerran etua saavutetaan. Vai onko se elänyt vähän samanlaista "elämää" kuin Vankkel moottori ? Ei oikein tiedä että ollako
vaiko eikö olla olemassa ?

[atlas]

Ainut missä ymmärrän kaksi tulppaa on lentokoneen cesnan moottorissa.
Voi olla sekin että pitempi vaihtoväli saadaan kahdella aikaan ja ainakin silloin kun toinen pettää.

Palonopeus ainakin jos ne ei olisi ihan vierekkäin ja sopivassa kohdin niin voisi olla hieman nopeampaa mutta eiköhän kilpamoottoreissa ole sille isompi tarve ja luulen että nämä missä mersukin käyttää tätä sydeemiä niin ole edes mitenkään kilpamoottori pohjiksi suunniteltu.

[jamppa]

Terve

smartissa hanssa tupla kynttilät, ainakin helppo vaihtaa 3 useammin,ja ne toiset 3 vähän harvemmin.
Mutta eiköhän tuo syy ole varmaan tuossa bensan polttotapahumassa,eli päästöt

T Jamppa

[Unique387]

Terve

smartissa hanssa tupla kynttilät, ainakin helppo vaihtaa 3 useammin,ja ne toiset 3 vähän harvemmin.
Mutta eiköhän tuo syy ole varmaan tuossa bensan polttotapahumassa,eli päästöt

T Jamppa

Ei voi olla selitys Kait 60 vuotta jatkuneelle "kokeilulle". Parempia selityksiä. Esim. joissain Mersun V8:ssa on, taas V12 ei (kait)
Lista on loputon. Miksei kaikilla? Kaikissa?

[E.Koskinen]

Palotapahtuman hallinta jota kautta hyötysuhteen parantaminen = pienemmät päästöt/lisää tehoa. Palotilan koko, iskunpituus, tavoitelty kierrosalue ja palotilan muoto vaikuttanee siihen miksi löytyy tai ei löydy.

[Unique387]

Palotapahtuman hallinta jota kautta hyötysuhteen parantaminen = pienemmät päästöt/lisää tehoa. Palotilan koko ja muoto pääasiassa vaikuttanee siihen miksi löytyy tai ei löydy.

Kyllä kyllä, mutta edelleen kysymys kuuluu miks ei kaikilla/ssa ?

[HarryB]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_ignition" onclick="window.open(this.href);return false;

[Unique387]

Ymmärrän sen oikein hyvin lentokonekäytössä ja esim. ralli/rata-autoissa että vian tullessa tulet ei lopu kesken.

Mutta siellä juuri on että (only) SOMETIMES found on cars. ? ?

[E.Koskinen]

Ymmärrän sen oikein hyvin lentokonekäytössä ja esim. ralli/rata-autoissa että vian tullessa tulet ei lopu kesken.

Mutta siellä juuri on että (only) SOMETIMES found on cars. ? ?

Lentomoottoreissa tuo varmuus aspekti on selvä mutta autoilussa syy-yhteys löytyy edellä linkitetyn artikkelin kohdasta Efficiency

[Unique387]

Tää on hauskaa. Mutta en ole vieläkään saanut mielestäni tyhjentävää vastausta. Luitko jutun alusta ?

[Unique387]

Siis tän aiheen alusta.

[HarryB]

Tulpanreiät vie tilaa kannesta ja niiden sijoittelu siten että kahden palorintaman tuoma etu olisi merkittävä, ei ole ihan yksinkertainen temppu. Neljä venttiiliä, suorasuihkusuutin ja kaksi tulppaa olisi mielenkiintoinen kapistus. En tiedä paljoa, mutta sen tiedän että palotilan muoto on hyvin ratkaisevaa tehokkaan palotapahtuman kannalta, joten varmasti lisäkapistukset kannessa vaativat kompromisseja toisaalla.

Wankeleissa kahta tulppaa käytetään palotilan pitkulaisen muodon vuoksi, sillä yhdellä palorintamalla palamistapahtuma kestää pitkään.

[RAM]

Iso sylinteri -> kaksi tulppaa
Pieni sylinteri -> yksi tulppa

Siihen sesnaan viittaan sen verran, että siinä on iso pytty ja virtaukset suunniteltu joskus 50 luvulla, kun magneetot testaa ennen lentoonlähtöä, niin kierrokset laskee aika paljon yksillä tulpilla. Paljon on aikaa siitä kun viimeksi moisella lensin, mutta muistaakseni 300 rpm lasku oli vielä sallitun rajoissa.
Eli vastaus kysymykseen on, että isossa pytyssä huonosti sekoittuneessa seoksessa ei yhdesta pisteestä sytytetty palorintama etene riittävän nopeasti.

[Nozki]

Vähän menee offtopiciksi, mutta kun tämä nyt muutenkin on karannut hetkittäin hivenen verran kauas Mersun moottoreista, arvuutellaan nyt toistakin samansorttista aihetta. Miks isoissa laivadieseleissä on kolme ruiskutussuutinta per sylinteri? (Mulla olis kyllä yksi aika hyvä vastaus, mutta jääköön sanomatta tässä vaiheessa.)

[atlas]

Vähän menee offtopiciksi, mutta kun tämä nyt muutenkin on karannut hetkittäin hivenen verran kauas Mersun moottoreista, arvuutellaan nyt toistakin samansorttista aihetta. Miks isoissa laivadieseleissä on kolme ruiskutussuutinta per sylinteri? (Mulla olis kyllä yksi aika hyvä vastaus, mutta jääköön sanomatta tässä vaiheessa.)

Kolme suurinta tyrkkää nopeammin ja lähtee palamaan kolmesta kohdin kun yksi iso sytyttää vain yhdestä kohdin eli niinkuin tämä tulppa hommaki....ja toisekseen yksi iso on raskas ja hidas liikkeineen osineen ja viive kasvaa.
Toisekseen valtava on toi sylinteri tilavuus..on kyllä raskasta polttoöljyäkim mutta kai siellä osa käy kevyellä pölttoöljylläkin.

Onko tällaisessa järkeä???

[Unique387]

Iso sylinteri -> kaksi tulppaa
Pieni sylinteri -> yksi tulppa

Siihen sesnaan viittaan sen verran, että siinä on iso pytty ja virtaukset suunniteltu joskus 50 luvulla, kun magneetot testaa ennen lentoonlähtöä, niin kierrokset laskee aika paljon yksillä tulpilla. Paljon on aikaa siitä kun viimeksi moisella lensin, mutta muistaakseni 300 rpm lasku oli vielä sallitun rajoissa.
Eli vastaus kysymykseen on, että isossa pytyssä huonosti sekoittuneessa seoksessa ei yhdesta pisteestä sytytetty palorintama etene riittävän nopeasti.

Smart: Pieni sylinteri-> kaksi tulppaa ? . . . Muistelisin että jossain moottorissa olis ollut jopa 3 tulppaa/syl. Oliko joku kokeilu ?
Varmaan joo tossa laivan moottorissa yhdestä "paloletkusta" ei vaan saada sitä mämmiä tarpeeks ulos/sek.

En ole silmissäni nähnyt, mutta eikös Mersunkin Dieseleihin ole viri viri, monireikäsuuttimia ?

[tj86430]

Olen seurannut tätä kyselyä kiinnostuneena.

Pitäisikö seuraavaksi kysyä, miksi osa autoilijoista käyttää nastarenkaita (tai kitkarenkaita), muttei kaikki?

(Aina aikojen saatossa,puolella korvalla kuullut,että taas joku autoilija käyttää kitkarenkaita.Ainakin joillain taksiautoilijalla ja monilla muillakin ? Nykyäänkin joissain kauppakasseissakin näkyy niitä olevan. . . . . .Mutta ei kaikissa autoissa. . . MIKSI)

[pera8x]

syytä en todellakaan tiedeä. tuli vaan mieleen, että prätkissäkin on toisinaan 2 tulppaa/pytty. oikeastaan missään prätkän rivi nelkussa, tai r3:ssa en ole nähnyt moista, mutta sitten taas kustomeissa ja enskoissa noita näkee toisinaan. olisko se juurikin niin, että levee mäntä, on suuri kansi, on tilaa laittaa ja ehkä jotain hyötyäkin. kun taas pieni pyttysissä ja monisylinterisissä sinne kanteen ei vaan mahdu montaa tulppaa neljän venttiilin lisäks.

olisko se jotenkin niin, että leveemäntäinen ja hidaskäyntinen moottori, niin siitä on hyötyä. jotenkin varmistaa sen, että seos palaa. noi customitha rallattelee joutavaa alle tuhat rpm ja männän leveys voi olla 10cm, tai ylikin, kun taas katumopot on n.1000rmp ja yli ja männän leveys on... jotain.. paljon pienempi kuitenkin.

en tiedä. spekulointia ja arvailua.

[JPM]

Mielenkiintoinen juttu. Auton kilpamoottoreissa tuplasytytys yleistyi yleistyi 50-luvulla, alkuun monessa oli toinen sytkä magneetolla eli ainakin osa syy oli sama kuin lentomoottoreissa, jos toinen kipinä häviää niin toinen vielä jää eikä meno lopu siihen. Tuona aikana yleisessä hemi palotilassa oli myös saatavana selkeä tehon lisä kahdella tulpalla. 60-luvulla alettiin siirtyä modernimpiin palotiloihin ja 4-venttiili rakenteeseen jolloin kaksoissytytyksestä ei enää saatu mainittavaa hyötyä ja kahden tulpan sijoittaminen 4-venttiili kanteen oli myös haastavaa. 70-luvun alussa kaksoissytytys hävisi kilpamoottoreista, normi tuotantomoottoreihin se ei koskaan tullutkaan johtuen huomattavan kalliista rakenteesta.
90-luvulla kaksoissytytystä alettiin käyttää uudelleen, tällä kertaa polttoaineen kulutuksen ja päästöjen pienentämiseksi, nykytekniikalla homman saa toteutettua paljon edullisemmin, kun ei enää tarvita mekaanista ennakkokoneistoa ja jakajaa. Erityisesti rakenteesta on saatu hyötyä vapaasti hengittävissä koneissa, ahdetuissa ei juurikaan. Tässä oli minun versio Jpm

[MiHe]

Vähän menee offtopiciksi, mutta kun tämä nyt muutenkin on karannut hetkittäin hivenen verran kauas Mersun moottoreista, arvuutellaan nyt toistakin samansorttista aihetta. Miks isoissa laivadieseleissä on kolme ruiskutussuutinta per sylinteri? (Mulla olis kyllä yksi aika hyvä vastaus, mutta jääköön sanomatta tässä vaiheessa.)

Minkähän ikäsistä koneista puhutaan? Nykyän Gas-Diesel ja DualFuel koneissa kaasu ja diesel tuupataan samasta ruiskusta, tai sitten ajetaan pelkällä dieselillä. Sitten on vielä vesiruisku.

Isoissa 2-tahdeissa on 2-3 suutinta, varmaankin vain märän ja sekoittumisen aikaansaamiseksi (tuo 2-tahtipuoli on muutenkin niin oma maailmansa ettei toista...).

[RAM]

Tein tietysti karkean yleistyksen, mutta kahta tulppaa käytetään siksi, että palamiseen ei mene liian kauan aikaa ja saadaan kaikki polttoaine poltettua, ennen kuin pakoventtiilit avataan ja saastemittaaja pääsee tekemään omia huomioitaa tms.

[Unique387]

Olen seurannut tätä kyselyä kiinnostuneena.

Pitäisikö seuraavaksi kysyä, miksi osa autoilijoista käyttää nastarenkaita (tai kitkarenkaita), muttei kaikki?

(Aina aikojen saatossa,puolella korvalla kuullut,että taas joku autoilija käyttää kitkarenkaita.Ainakin joillain taksiautoilijalla ja monilla muillakin ? Nykyäänkin joissain kauppakasseissakin näkyy niitä olevan. . . . . .Mutta ei kaikissa autoissa. . . MIKSI)

Ihan osuva vertaus ! Mutta pahasti ontuva sellainen.

[Unique387]

Mielenkiintoinen juttu. Auton kilpamoottoreissa tuplasytytys yleistyi yleistyi 50-luvulla, alkuun monessa oli toinen sytkä magneetolla eli ainakin osa syy oli sama kuin lentomoottoreissa, jos toinen kipinä häviää niin toinen vielä jää eikä meno lopu siihen. Tuona aikana yleisessä hemi palotilassa oli myös saatavana selkeä tehon lisä kahdella tulpalla. 60-luvulla alettiin siirtyä modernimpiin palotiloihin ja 4-venttiili rakenteeseen jolloin kaksoissytytyksestä ei enää saatu mainittavaa hyötyä ja kahden tulpan sijoittaminen 4-venttiili kanteen oli myös haastavaa. 70-luvun alussa kaksoissytytys hävisi kilpamoottoreista, normi tuotantomoottoreihin se ei koskaan tullutkaan johtuen huomattavan kalliista rakenteesta.
90-luvulla kaksoissytytystä alettiin käyttää uudelleen, tällä kertaa polttoaineen kulutuksen ja päästöjen pienentämiseksi, nykytekniikalla homman saa toteutettua paljon edullisemmin, kun ei enää tarvita mekaanista ennakkokoneistoa ja jakajaa. Erityisesti rakenteesta on saatu hyötyä vapaasti hengittävissä koneissa, ahdetuissa ei juurikaan. Tässä oli minun versio Jpm

Toi pitää varmaankin paikkansa ! Oisko peräti niin että niitä oli ja olis edelleen vain vapareissa ? Äkkiä hatusta vedettynä en tosiaan
muista ahdetuissa olleen.Joku tietoniekkahan senkin tietysti tietää ? Mites lentokoneissa ?

[Sorsso]

Hyvä vertaus olisi varmaan että "Pakokaasuahdin parantaa huomattavasti polttomoottorin hyötysuhdetta mutta miksi sitä ei kaikista moteista löydy?"

Kyllähän se hiilloskin on grillissä tasaisempi kun sen sytyttää useammasta kohti kerralla eikä vaan yhestä nurkasta.

Mutta eiköhän se ole ihan tuotanto/taloudelliset syyt jotka on sanelleet ollakko vaiko ei. Uuden motin kehitysvaiheessa kun asetetaan tietyt speksi niin sitten ruetaan miettimään millä eväillä ne saavutetaan... Siinä sitten tehdään kompromissia suuntaan ja toiseen.

[kari v]

Hyvä vertaus olisi varmaan että "Pakokaasuahdin parantaa huomattavasti polttomoottorin hyötysuhdetta mutta miksi sitä ei kaikista moteista löydy?"

Kyllähän se hiilloskin on grillissä tasaisempi kun sen sytyttää useammasta kohti kerralla eikä vaan yhestä nurkasta.

Mutta eiköhän se ole ihan tuotanto/taloudelliset syyt jotka on sanelleet ollakko vaiko ei. Uuden motin kehitysvaiheessa kun asetetaan tietyt speksi niin sitten ruetaan miettimään millä eväillä ne saavutetaan... Siinä sitten tehdään kompromissia suuntaan ja toiseen.

Eiköhän tämä juttu ole ytimekkäästi tässä...

[Unique387]

Hyvä vertaus olisi varmaan että "Pakokaasuahdin parantaa huomattavasti polttomoottorin hyötysuhdetta mutta miksi sitä ei kaikista moteista löydy?"

Kyllähän se hiilloskin on grillissä tasaisempi kun sen sytyttää useammasta kohti kerralla eikä vaan yhestä nurkasta.

Mutta eiköhän se ole ihan tuotanto/taloudelliset syyt jotka on sanelleet ollakko vaiko ei. Uuden motin kehitysvaiheessa kun asetetaan tietyt speksi niin sitten ruetaan miettimään millä eväillä ne saavutetaan... Siinä sitten tehdään kompromissia suuntaan ja toiseen.

Tossa on perää ja paljon. Toisaalta taas aivan nykyisissä mini mini moottoreissakin on ahtimia mutta niin on BMW.ltä juuri tulleessa
"isossa" moottorissakin 3kpl.ahtimia !? mutta onko niissä missään muuten tuplatulia ? Sehän oli aihe.

[JPM]

Ahdetussa moottorissa täytös on parempi ja seoksen laatu tasaisempi, joten kahdesta kynttilästä ei ole juuri hyötyä. En nyt yht'äkkiä itsekään muista yhtään ahdettua tuplasytkää.

[Mr300]

Ahdetussa moottorissa täytös on parempi ja seoksen laatu tasaisempi, joten kahdesta kynttilästä ei ole juuri hyötyä. En nyt yht'äkkiä itsekään muista yhtään ahdettua tuplasytkää.

c32 amg vaikka ei olekaan pakokaasuahtimella.

[s1jviita]

Ahdetussa moottorissa täytös on parempi ja seoksen laatu tasaisempi, joten kahdesta kynttilästä ei ole juuri hyötyä. En nyt yht'äkkiä itsekään muista yhtään ahdettua tuplasytkää.

Edelleen se Smart.

[JPM]

Hmm, jaa on niitäkin, ei tämä teoria sitten ihan täydellisesti toimi