W111 Automaatti ei vahda vaihdetta

[jka]

Moro,
mulla on semmonen 60-luvun W111 mersu projekti. Onko kenelläkään kokemuksia niiden automaattilaatikoiden huollosta/korjaamisesta?
Pakki ja pykälä eteenpäin menee kyllä päälle, mutta laatikko ei suostu vaihtamaan ylöspäin.
Laatikossa on öljyä oikea määrä mutta mitään muuta en ole toistaiseksi alkanut tutkimaan...onko kellään osaavalla hyviä vinkkejä mistä kannattaisi aloittaa?

T. Jukka

[Zac]

Itsellä on myös W111 projekti (ketjussa "latomersun herätys...") mutta se on manuaali, W111:n automaatista ei ole isommin kokemusta.
Yksi tuttu tosin juuri hankki W111-automaatin joten olen sellaisen sentään nähnyt minäkin

Mutta lueskelin vähän omistamastani W111 (engl.) korjaamokäsikirjasta kappaletta "Automatic Transmission":
Tuli mieleen tuota lukiessa: Millä vaihteenvalitsimen asennolla tuo ongelma ilmenee? Vai kaikilla?
(Opuksen mukaan normaali ajoasento on 4, jolloin kaikki "vaihteet" käytössä, kun vaikka asennolla 2 vain kaksi pienintä pykälää).

Paljon siellä on seikkaperäistä juttua mm. öljynpaineista (paljolti "toimintaa perustuu öljynpaineiden eroihin") sun muusta,
juttua on kaikkiaan 10 sivua joilla myös 21 kuvaa... Jos skannattu digikopio tuosta auttaisi, laita yv?

Pikkasen googlailinkin aiheesta
Eipä kovin tähdellistä (auttavaa) tietoa tullut vastaan, mutta mielenkiintoista historia-artikkelia kyllä:
- Mercedes Benz esitteli automaativaihteiston vuonna 1961
- Se tuli tuolloin esiteltyyn W112 300SE:hen vakiovarusteena, ja samalla W111 220SE:hen valinnaiseksi varusteeksi
https://media.daimler.com/marsMediaSite ... id=9915119" onclick="window.open(this.href);return false;

[karra]

Onko alipaineletku paikoillaan? 722 tyyppisessä lootassa sen puute pidättää vaihtamista, vaihtaa sitten kun on kierrokset tapissa. En ole varma tekeekö tämä vanhempi K-laatikko samaa.

[jka]

Terve ja kiitos kommenteista,
ei lähde vaihtamaan asennosta riippumatta (4...2).
Pitäänee tutkia tuota mahdollista alipaineletkua, en muista että semmonen olisi tullut vastaan laatikon suunnasta.
Mulla on myöskin kopio siitä korjaamo opuksesta, pitänee paneutua myös siihen ennen kuin isommin lähtee levittelemään.
Nostin perän kuitenkin pukkien varaan jotta pystyy pyörittämään sisätiloissa. Eii liene vielä niin fiksu systeemi että häiriintyisi tästä vaikkei renkaat pyörikkään synkassa?

[Zac]

Ok... En usko että toiminta mitenkään voisi häiriintyä siitä että takapyörät ilmassa, mutta joku voi tietää paremmin:)

Tuohon @karran kommenttiin, luin myös tästä opuksesta (vapaa käännös): "Jos käytetään kick-downia, ei isommalle
vaihtaminen tapahdu ennen kuin suurimmalla kierrosluvulla". Toisaalla tekstissä (ja kuvissa) puhutaan "kick down switchistä"
- heräsi kysymys voiko tuo (switch / katkaisija) jäädä jotenkin makaamaan päälle...?

Tallissa / pukeilla voi olla hieman kuumottavaa revittää sinne 6000 kierrokseen ja katsoa vaihtuuko "pykälä"...
Kantsii olla ainakin hyvät pukit

[Sharedoc]

Äkkiseltään voisi ajatella että venttiilipöydässä voi joku venttiili jumíttunut. Ennenkuin alkaa aukomaan niin voisi kokeilla lämmittää laatikkoa jotenkin käyntilämpöön jos se irrottaisi jumin. Jos autossa on lokilämmitin niin pistä pariksi päiväksi lämpiämään.

[karra]

Pitänee tutkia tuota mahdollista alipaineletkua, en muista että semmonen olisi tullut vastaan laatikon suunnasta.

Nostin perän kuitenkin pukkien varaan jotta pystyy pyörittämään sisätiloissa. Ei liene vielä niin fiksu systeemi että häiriintyisi tästä vaikkei renkaat pyörikkään synkassa?

Hei kun auto on pukeilla älä päästä vetoakseleita roikkumaan ihan ala-asentoon, iskunvaimentimet pitää kyllä ne oikeassa asennossa. Jos ne pääsee ylikulmaan niin se linkkuperä voi vaurioitua.

Kyllä tuolla se vacuum box on, omasta 1968 mallista säädin siitä paineita, ihan kuten uudemmissakin.



https://www.sl113.org/wiki/Automatic/Start" onclick="window.open(this.href);return false;

http://mbmanuals.com/transmissions/mbk4 ... 0trans.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[jka]

Moro,

piilevä alipainevikahan siellä oli niinkuin uumoilitte. Alkoi pykälät ainakin vaihtumaan kun vähän putsaili paikkoja ja oikoi murjottuja putkia.
Onko teillä tietoa tietoa onko W111 SE:n ja SEb Coupen laatikot samat, tai miten ne eroavat toisistaan?

[karra]

Moro,

piilevä alipainevikahan siellä oli niinkuin uumoilitte. Alkoi pykälät ainakin vaihtumaan kun vähän putsaili paikkoja ja oikoi murjottuja putkia.
Onko teillä tietoa tietoa onko W111 SE:n ja SEb Coupen laatikot samat, tai miten ne eroavat toisistaan?

Itellä vaan kirjallisuutta 1968 ja eteenpäin, silloinhan ei W111 sedania enää ollut. No, 1968 kuutoskoneisissa ei Haynesin opus erittele laatikkoa korimallien mukaan.

[Zac]

Onko teillä tietoa tietoa onko W111 SE:n ja SEb Coupen laatikot samat, tai miten ne eroavat toisistaan?

No ei omakohtaista tietoa, mutta tuolta kun vertaa 220SEb Saloon automatic 4-gear speksiä:
https://mercedes-benz-publicarchive.com ... l?oid=4898" onclick="window.open(this.href);return false;

...ja vastaavaa 220SE Coupe automaticia:
https://mercedes-benz-publicarchive.com ... l?oid=4535" onclick="window.open(this.href);return false;

...niin prikuulleen samoiltahan nuo lähtökohtaisesti vaikuttavat. Laatikon tyyppinumeroa tuolla ei harmi kyllä näy mutta
esim. kaikki välityssuhteet samat, kuten myös tuotannon muutokset ominaisuuksiin tapahtuneet samanaikaisesti.

Myöhemmin tuo Coupen laatikko toki näyttää eriytyvän kun sinne nokalle tulee tarjolle esim. 280SE 3.5 (V8) kone.

[jka]

Moro taas,
nyt tuo minun W111 on nyt saatu katsastettua ja hinkua olisi päästä tien päälle enemmänkin.
Mutta...tuo automaattilaatikko aiheuttaa edelleen haasteita, 1&2 vaihtuu suhteellisen mukavasti mutta kun vuoroon tulee 3 ongelmat alkavat.
Vaihdossa tuntuu tärinää ja pykälä hyppii edestakaisin 2 ja 3 välissä. Voisiko tuo olla ihan säätö ongelma ja onkohan joku alan harrastaja törmännyt samaiseen ongelmaan? Auto on seissyt ajamatta varmaankaan yli 25-vuotta-mutta laatikon suodattimet + öljyt on vaihdettu joten sieltä suunnasta tuskin löytyy ratkaisua tähän.

[Petteri Kivimäki]

Itse käytin oman K4A025-laatikkoni herra Siekkinen vanhemmalla Maaningalla huollossa viime vuonna; purku, putsaus, tiivisteiden vaihto ja lisäksi joidenkin seisonnasta kärsineiden kitkalevyjen vaihto.

Omani on nyt kunnossa ja toimii.

Jos laatikkosi on sökö, niin torissa oli yksi myynnissä.

[karra]

Itse käytin oman K4A025-laatikkoni herra Siekkinen vanhemmalla Maaningalla huollossa viime vuonna; purku, putsaus, tiivisteiden vaihto ja lisäksi joidenkin seisonnasta kärsineiden kitkalevyjen vaihto.

Omani on nyt kunnossa ja toimii.

Jos laatikkosi on sökö, niin torissa oli yksi myynnissä.

Katsos, 20 vuotta sitten kysyin tuolta että korjaavatko K-laatikoita ja vastaus oli että ei. Ei ollut silloin kuulemma osaamista. Olen tosin joltain muultakin kuullut että nykyään tekevät noita, tais olla joku pagodan loota siellä köynyt.

Nätkin Porissa oli huoltanut Äyräväisen pagodan laatikon pari vuotta sitten.

[Petteri Kivimäki]

^ Se on tämä vanhempi Siekkinen joka minulle. Ei uudempia automaatteja huoltava Konehuolto Siekkinen.

Uskallan varmaan antaa yyveellä yhteystiedot..

[Pontus]

Itse käytin oman K4A025-laatikkoni herra Siekkinen vanhemmalla Maaningalla huollossa viime vuonna; purku, putsaus, tiivisteiden vaihto ja lisäksi joidenkin seisonnasta kärsineiden kitkalevyjen vaihto.

Omani on nyt kunnossa ja toimii.

Jos laatikkosi on sökö, niin torissa oli yksi myynnissä.

Paljonko kustansi siekkisellä remontti? Kaverini W111 220SEb avon laatikko pitäisi remontoida..

[Petteri Kivimäki]

Itse käytin oman K4A025-laatikkoni herra Siekkinen vanhemmalla Maaningalla huollossa viime vuonna; purku, putsaus, tiivisteiden vaihto ja lisäksi joidenkin seisonnasta kärsineiden kitkalevyjen vaihto.

Omani on nyt kunnossa ja toimii.

Jos laatikkosi on sökö, niin torissa oli yksi myynnissä.

Paljonko kustansi siekkisellä remontti? Kaverini W111 220SEb avon laatikko pitäisi remontoida..

Laitatko sähköpostia tästä minulle:

posti@kamera-petteri.fi

[Petteri Kivimäki]

Mulla on joskus saamani suomalaisen vm. 1966 korjaamokäsikirjan joitain kappaleita skannattuina sivuina. Yksi on vaihteisto.

En saa vianetsinnän sivuja linkitettyä tänne, vaikka ovat .jpg kuvina. Jos haluat, voin laittaa sinulle sivut WeTransferilla tulemaan. Laitas vaikka yyveenä sähköpostisi.

[karra]

Nätkin Porissa oli huoltanut Äyräväisen pagodan laatikon pari vuotta sitten.

Sain tähän lisäselvitystä; kokemuksen perusteella ei voi suositella vaikka Nätkinillä hyvä maine onkin. Pagodan toimiva laatikko meni sinne jotta 50+ vuotta vanhat tiivisteet ja muut tarvittavat kuluvat osat vaihdetaan ja laatikko säädetään.

Vaihteisto vuoti öljyä eikä toiminut huollosta palattuaan. Se piti aukaista itse ja sieltä löyty rikkoutuneita vanhoja osia, lisäksi osaa laskutettuja uusia osia ei ollut asennettu. Reklamaatioon vastattiin rahallisesti eli case closed, vaivaa siitä toki oli paljon.

[Petteri Kivimäki]

Itse tein niin, että myin vasemman munuaisen pimeillä markkinoilla ja tilasin Niemölleriltä kaikki mahdolliset tiivisteet ja venttiilit mitä laatikkoon saattoi kuvitella tarvittavan ja herra Siekkinen vanhempi purki laatikon, puhdisti ja asensi uudet. Kitkalevyt olivat tekeytyneet niin pahasti ajamattomuuden seurauksena, että autolla olisi ehkä puol kilsaa sinnitelty ja sitten olisi laatikossa ollut tavaraa..

[karra]

Itse tein niin, että myin vasemman munuaisen pimeillä markkinoilla ja tilasin Niemölleriltä kaikki mahdolliset tiivisteet ja venttiilit mitä laatikkoon saattoi kuvitella tarvittavan ja herra Siekkinen vanhempi purki laatikon, puhdisti ja asensi uudet.

Joskus vuonna miekka ja kilpi siellä JAKK:in järjestämällä mersufoormin automaattilaatikkokurssilla meitä koulutti muistaakseni JN-Tradingin kaveri. Sieltähän saa (jotain) osia ja kitkalevyt on tässä samoja (ainakin osittain) kuin GM laatikoissa.

[jka]

Koitan paineen säätöä puoleen/toiseen nyt alkuun ihan perstuntumalta.
Kaikki tuntuu vaihtuvan ylös/alas kun auto on nosturilla. Ajossa 1&2 vaihtuu hyvin, siitä ylöspäin huonosti tai ei ollenkaan. Tärinän sain poistettua ainakin toistaiseksi.

Alkupeäinen kysymys-onko foorumilla joku joka on törmännyt samaan ongelmaan ja miten se saatiin mahdollisesti ratkaistua ilman että laatikko piti purkaa?

Tämäkin laatikko on aikoinaan "suoraan ajosta purettuna" ostettua mallia joten en viitsisi lähteä vaihtamaan toista samalla myyntipuheella myytyä tilalle - vaan koitan jos saan tämän pelaamaan edes jotenkin. Pitänee kysellä myös muilta foorumeilta.

[Petteri Kivimäki]

Sinuna soittaisin herralle nimeltä Kari Siekkinen, Maaninka.

Puhelinnumero tarvittaessa yyveenä.

[jka]

Hommeli vaikuttaa vahvasti alipaine haasteilta. Ylemmät vaihteet vaihtuu tien päällä vasta kierrokset tapissa (mittarin mukaan 6500-7000 rpm) ja aina tipahtaa pienemmälle kun yrittää päästellä tasaisesti. Kuinkahan paljon tuon kick down solenoidin toiminta/toimimattomuus voisi vaikuttaa tuohon?
Pitänee tarkastaa/vaihtaa ihan varuilta myös se alipaineputken o-rengas laatikon päästä.

[Petteri Kivimäki]

2-toimisolenoidi toimii siten, että saadessaan sähkösignaalin kick-down -painikkeelta kääntää siirokäpälän yläasentoon ja vaihtaa vaihdetta alaspäin ja saadessaan kaasuttimelta tai imusarjasta laskevan kierrosluvun signaalin, niin vaihtaa vapaalle ja siitä kiihdyttäessä alemalle.

Solenoidi on todella yksinkertainen vempele ja helppo testata toiminta tökkäämällä maa isoon liittimeen ja miinus keskikokoiseen - siirtääkö alaspäin - ja sitten pienee - siirtääkö ylöspäin.

Laitatko minulle yyveenä sähköpostisi, niin laitan sinulle vaihdelaatikko-osion suomalaisesta korjausoppaasta, ks. esimerkki.