123 moottorit

[tango]

Onko 123:ssa käytetty 250 bensakonetta?

[Petteri Kivimäki]

Onko 123:ssa käytetty 250 bensakonetta?

On. Sekä kaasuttimilla, että ruiskullaa.

Lisää kaikkea mielenkiintoista tietoa löytyy esim. http://www.meinbenz.de/

[tango]

Kiitos ja anteeksi mutta ei taivu saksa kyllä yhtään. Osaatko sanoa onko kysymyksessä sama kone mitä käytettiin aikoinaan mm. -60 luvun ja oliko vielä-70 luvun alun "ässissä" (virallinen eka Ässä kuitenkin lienee W116) Millainen tuo kone yleensä on? käsittääkseni sellaista ei kuitenkaan ole enää 124:ssa.

[Petteri Kivimäki]

Minä en ole bensiinikoneasiantuntija todellakaan, enkä paljon muutakaan. Mutta W108sin 250S kaasarikuutoskone tottelee nimeä M108, W114 pystylyhtymersun kuutoskone M114 ja W123sen M123nen jossa muistan lukeneeni MB Classics -lehdestä oleva kovastikin eroa edellisiin: The only new engine was the 250's 2525 ;cc inline-six (Type M123, a short-stroke version of the 2.8 litre six Type M110) that replaced the old 2496 cc Type M114 six.

Tällä on runsaasti Unskin kaltaisia asiantuntijoita, jotka tietävät tarkemmin asioita, mutta vuosien varrella muuttuneita asioita lienee vaikka kuinka: laakerointi, puristussuhteet, iskunpituus, venttiilikoneisto, nokka- ja kampiakselit yms mums.

Kuvassa M108 250S:

[Sami J. E.]

Onko 123:ssa käytetty 250 bensakonetta?

On. Sekä kaasuttimilla, että ruiskullaa.

Lisää kaikkea mielenkiintoista tietoa löytyy esim. http://www.meinbenz.de/

Ruiskullakin? Sitä en tiennyt. Mulla oli joskus aikoinaan 250 loppuun ajetulla kaasarilla, kelpas kakku.

[Petteri Kivimäki]

Ruiskullakin? Sitä en tiennyt.

Ilmankos et tiennyt, kun ei olekaan! 230E ja 280E ovatkin satakakskolmosen ruiskut..

[Sami J. E.]

Ruiskullakin? Sitä en tiennyt.

Ilmankos et tiennyt, kun ei olekaan! 230E ja 280E ovatkin satakakskolmosen ruiskut..

Niin mäkin olin muistavinani, mutta ajattelin että josko niitä olisi tehty joku pieni määrä joskus. Aiemmissa malleissa tais olla kakspuolikasta ruiskulla?

[Daaz]

Type M123, a short-stroke version of the 2.8 litre six Type M110

Toi on kyllä vähän väärin sanottu, sillä M110:ssä on seitsemän runkolaakeria, ja M123:ssa on vain neljä. Joten ei se nyt ihan sama kone ole, vaikka esimerkiksi kiertokanget ovat samat.

-Daaz

[Timo L.]

Kiitos ja anteeksi mutta ei taivu saksa kyllä yhtään. Osaatko sanoa onko kysymyksessä sama kone mitä käytettiin aikoinaan mm. -60 luvun ja oliko vielä-70 luvun alun "ässissä" (virallinen eka Ässä kuitenkin lienee W116) Millainen tuo kone yleensä on? käsittääkseni sellaista ei kuitenkaan ole enää 124:ssa.

250 eli M123 oli siis ainoa uusi moottori W123:een sitä esiteltäessä. Se oli vielä vanhakantaista konstruktiota ei-läpihengittävine kansineen ja kaasuttimineen. Moottoria ei käytetty missään muussa mallissa, eli sitä ei ollut aiemmin eikä myöhemminkään.
Moottorissa on mukavat kuutosen äänet, mutta 1980 esitellyssä 230 E:ssä on samat tehot (136 hv/205Nm - 140 hv/200 Nm) pienemmällä kulutuksella ja ruiskun mukavuudella.

[terasjussi]

Onko 123:ssa käytetty 250 bensakonetta?

On. Sekä kaasuttimilla, että ruiskullaa.

Lisää kaikkea mielenkiintoista tietoa löytyy esim. http://www.meinbenz.de/

Ruiskullakin? Sitä en tiennyt. Mulla oli joskus aikoinaan 250 loppuun ajetulla kaasarilla, kelpas kakku.

Ei ole 250 123:sta saanut ruiskulla, vain kaasuttimella.

[Daaz]

Se oli vielä vanhakantaista konstruktiota ei-läpihengittävine kansineen ja kaasuttimineen. Moottoria ei käytetty missään muussa mallissa, eli sitä ei ollut aiemmin eikä myöhemminkään.

Käytännössä M123 on kuitenkin ihan sama kone kuin M180. Numero muuttui, ei paljon muu.

Puristuksia löytyy tuttuun tapaan pari. M123.920:ssa on tuo klassinen 8,7 ja M123.921:ssä tasan 9,0. Koneet tunnistaa numeron lisäksi kaasuvivuston asennosta, 920:ssa kaasuvipu tulee takaa, 921:ssä koneen yli vasemmalta. Samalla tietysti myös kaasutin kääntyy 90 asetetta, ja imusarja on siksi erilainen.

-Daaz

[Teo]

Käytännössä M123 on kuitenkin ihan sama kone kuin M180. Numero muuttui, ei paljon muu.

Osaatko sanoa käykö M123 öljypumppu M180 moottoriin?, sellainen sattu olemaan tuolla nurkissa. Mitä kaikkia eroja on tiedossa?

-Teo

[unski]

virallinen eka Ässä kuitenkin lienee W116

mistä tälläinen oletus....? Enimmäinen "S" lienee vuoden 1927 680 S runkosarja...jossa, tarkoitti viellä "sporttia". Sitten ensimmäinen "ässä" S=Sonderklasse=erikoisluokka voisi olla esim. 170 S tyyppimerkinnältään W136/IV 1949-1952. Tämän jälkeen "Ässä" merkinnän saivat myös W188 300 S, 300 Sc, W 198 300 SL, W121 190 SL nämä taas enemmänkin "sport" kategoriaa...Ensimmäinen sitten nykykategorian mukainen paremmin varusteltu sedan "ässä" oli varmaankin w180 220 S 1956-1959, varustettuna paremmilla varusteilla, kromeilla ja isommalla moottorilla verrattuna kansanmalliin... tämän jälkeenhän näitä on sitten tullut w110 vs. w111/2 ja w114/5 vs. w108/9 jonka jälkeen vasta tuo w123 vs. w116...

[Timo L.]

virallinen eka Ässä kuitenkin lienee W116

mistä tälläinen oletus....? Enimmäinen "S" lienee vuoden 1927 680 S runkosarja...jossa, tarkoitti viellä "sporttia". Sitten ensimmäinen "ässä" S=Sonderklasse=erikoisluokka voisi olla esim. 170 S tyyppimerkinnältään W136/IV 1949-1952. Tämän jälkeen "Ässä" merkinnän saivat myös W188 300 S, 300 Sc, W 198 300 SL, W121 190 SL nämä taas enemmänkin "sport" kategoriaa...Ensimmäinen sitten nykykategorian mukainen paremmin varusteltu sedan "ässä" oli varmaankin w180 220 S 1956-1959, varustettuna paremmilla varusteilla, kromeilla ja isommalla moottorilla verrattuna kansanmalliin... tämän jälkeenhän näitä on sitten tullut w110 vs. w111/2 ja w114/5 vs. w108/9 jonka jälkeen vasta tuo w123 vs. w116...

Luulen, että tässä tarkoitetaan, jotta Tehdas nimenomaan puhui W116:sta ensi kertaa Ässänä, siis sellaisena kuin me nykyään sen tunnemme. W108/9 ym. edeltäjät olivat muuta kuin "S-Klasse", vaikka suoria edeltäjiä ovatkin.

[unski]

uulen, että tässä tarkoitetaan, jotta Tehdas nimenomaan puhui W116:sta ensi kertaa Ässänä, siis sellaisena kuin me nykyään sen tunnemme. W108/9 ym. edeltäjät olivat muuta kuin "S-Klasse", vaikka suoria edeltäjiä ovatkin.

Ainakaan Mercedes historoitsija Heribert Hofner käyttää nopeasti selattuna jo w108:sta S-klasse termiä. Hofner kuitenkin on sen verran arvostettu historoitsija, että epäilen hieman tuota "tehdasilmoitusta"

[Daaz]

Käytännössä M123 on kuitenkin ihan sama kone kuin M180. Numero muuttui, ei paljon muu.

Osaatko sanoa käykö M123 öljypumppu M180 moottoriin?, sellainen sattu olemaan tuolla nurkissa. Mitä kaikkia eroja on tiedossa?

Käy. Tai no... W114:n viimeisissä 230.6-koneissa pumppu oli täysin sama kuin M123:ssa. Aikaisemmissa oli joitain pieniä eroja, ja M180-moottoreitahan on about miljoona erilaista (muistaakseni yli 12 versiota vuosina 1951-1976).

Mutta periaatteessa kaikki pitäisi olla sovitettavissa keskenään, koska kiinnikkeet ovat suunnilleen samanlaisia. Siivilöiden mitoitus ja sellaiset voivat sitten vaihtella - mahdotonta tehdä mitään kattavaa taulukkoa.

-Daaz

[SalmiP]

Minultakin löytyy W114 230.6 -68 ja luonnollisesti loppuunkuluneilla Zenith INAT tuplilla.
On kuitenkin jäänyt sähköisen ruiskun osia erittäin paljon hyllyyn, jotka olisi mukava käyttää hyödyksi. On läppärunkoja, suuttimia, antureita, liittimiä ja ohjaimia vähintään yhden auton ruiskuttamiseksi.

Tämän viestiketjun asiantuntijoiden mukaan M180-moottorityypistä on tehty useita variaatioita, mutta onko tehty koskaan ruisku-versiota ??

Jetronicin muuttaminen sähköiseksi ruiskuksi on jo tuttua omasta SL500 -92 projektista, jolloin imusarjan alkup. suutinpesät ja muut pystyi hyödyntämään ja uudemmasta M119 versiosta sai ruiskutukit ja polttoainelinjat...

Eli jos M180:een löytyy M130 moottorityypin tyylistä ruiskuimusarjaa tai vastaavaa, niin kertokaa ihmeessä kanta-auton tyyppi.

Moottori on oikeasti laajalle levinnyt ja osia tuntuu löytyvän maailmalta runsaasti, mutta ruiskuversiosta ei ole ainakaan minulla tietoa.

No eihän imusarjan teko ylivoimainen ponnistus ole, kun Autocad taipuu ja saa esim. laserilla leikattuja laippoja, mutta valmis imusarja voisi olla ratkaiseva askel, työn liikkeelle saamiseksi...

Pekka

[SalmiP]

Lisää aiheesta ;

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 273#543273

[Aku P]

Minultakin löytyy W114 230.6 -68 ja luonnollisesti loppuunkuluneilla Zenith INAT tuplilla.
On kuitenkin jäänyt sähköisen ruiskun osia erittäin paljon hyllyyn, jotka olisi mukava käyttää hyödyksi. On läppärunkoja, suuttimia, antureita, liittimiä ja ohjaimia vähintään yhden auton ruiskuttamiseksi.

Tämän viestiketjun asiantuntijoiden mukaan M180-moottorityypistä on tehty useita variaatioita, mutta onko tehty koskaan ruisku-versiota ??

Jetronicin muuttaminen sähköiseksi ruiskuksi on jo tuttua omasta SL500 -92 projektista, jolloin imusarjan alkup. suutinpesät ja muut pystyi hyödyntämään ja uudemmasta M119 versiosta sai ruiskutukit ja polttoainelinjat...

Eli jos M180:een löytyy M130 moottorityypin tyylistä ruiskuimusarjaa tai vastaavaa, niin kertokaa ihmeessä kanta-auton tyyppi.

Moottori on oikeasti laajalle levinnyt ja osia tuntuu löytyvän maailmalta runsaasti, mutta ruiskuversiosta ei ole ainakaan minulla tietoa.

No eihän imusarjan teko ylivoimainen ponnistus ole, kun Autocad taipuu ja saa esim. laserilla leikattuja laippoja, mutta valmis imusarja voisi olla ratkaiseva askel, työn liikkeelle saamiseksi...

Pekka

Eikös siipimallissa suihkarina ollut M127 ole samaa perhettä, joskin varmasti juuri sen verran erilainen että miten lie sopivuuden kanssa. Päällisin puolin aparaatit ovat hyvin samannäköisiä.


Ja ei, M127:n osien etsiminen ei varmasti ole ainakaan halpaa.

[SalmiP]

Kiitos tiedoista.

Ainakin tuo W113 SL250 kultaiselta 60-luvulta on tietääkseni ruiskutettu ja juuri M129-moottorityypillä josta löytyy sama tiiviste ja imusarja "näyttäisi" sopivan M180 koneeseen. Huvittavaa on että tiivisteen originaali numero on 1231420180. Eli näinollen myös viestiketjussa aiheena olevaan M123 moottorityyppiin käypänen, mene ja tiedä...

Lisää faktoja kaivataan...


Pekka

[smegma]

minkäslainen tuo 123.223 moottorin ruisku on säätää? hankala kuulemma, mut minkä merkkinen se edes on?

ja löytyykö jyväskylän läheltä pätevää pajaa tähän toimintaan?

[Timo L.]

Bosch K-Jetronic, sanotaan myös KA-Jetronic.

[unski]

Ainakin tuo W113 SL250 kultaiselta 60-luvulta on tietääkseni ruiskutettu ja juuri M129-moottorityypillä josta löytyy sama tiiviste ja imusarja "näyttäisi" sopivan M180 koneeseen. Huvittavaa on että tiivisteen originaali numero on 1231420180. Eli näinollen myös viestiketjussa aiheena olevaan M123 moottorityyppiin käypänen, mene ja tiedä...

Ainoastaaan vanhempien ponttonin, w111 220 SE:n ja w113:n 230 SL:n imusarjasta on iloa, niissä on suutinten reiät...tosin nekin pystysuorassa, koska suuttimet olivat käyrät kuin turkkilainen sapeli. ...muissa malleissa suuttimet on ruuvattu kanteen kiinni.

[Daaz]

minkäslainen tuo 123.223 moottorin ruisku on säätää? hankala kuulemma, mut minkä merkkinen se edes on?

Nyt puhutaan siis varmaan moottorista M102.980, joten mistä tuo tuollainen numero oikein tuli? Siis 123.223 ei ainakaan minulle nyt aukea ollenkaan.

-Daaz

[Timo L.]

minkäslainen tuo 123.223 moottorin ruisku on säätää? hankala kuulemma, mut minkä merkkinen se edes on?

Nyt puhutaan siis varmaan moottorista M102.980, joten mistä tuo tuollainen numero oikein tuli? Siis 123.223 ei ainakaan minulle nyt aukea ollenkaan.

-Daaz

(W)123.223 = 230 E

[Daaz]

(W)123.223 = 230 E

Hah, totta! Vanha W114-äijä ei tunnistanut tuota tyyppinumeroksi, kun se ei alkanut nollalla.

-Daaz

[Aapo.T]

(W)123.223 = 230 E

Hah, totta! Vanha W114-äijä ei tunnistanut tuota tyyppinumeroksi, kun se ei alkanut nollalla.

-Daaz

Oikein