OM651 Railpaine ongelma (Määränsäätö signaali alle/yli raja-arvon)

[noroljan]

Nyt tuli sellaista ongelmaa, johon ei omat rahkeet suoranaisesti riitä. Vuosia pelaillut bensakoneiden kanssa ja nyt jostain syystä pihassa myös kaksi OM651 dieseliä. Näitä keskusteluja on foorumi täynnä, mutta todella harvaan on ratkaisu kerrottu.

Autona GLK (X204) 250 CDI 2011. Tässä OM651 Delphi solenoid ja CDID2 ohjain. Kilometrejä 435t.

Auto tuli meille projektiksi autoliikkeeltä ja myytiin viallisena. Autoliikkeen piikkin tehty seuraava diagnoosi:

Näyttökuva 2026-07-10 211319.PNG

Oikea vikakoodi oli:
P025284 Määränsäätöventtiilin lähtöliitännässä on toimintahäirio. Signaali on alle sallitun raja-arvon.

15-6-2026-X204-5.png

Ja
P008700 Polttonesteen paine järjestelmässä on liian alhainen

15-6-2026-X204-7.png

Suuttimet piti olla vaihdettu kuitin mukaan, niihin ei koskettu tässä vaiheessa, vaan vaihdettiin suoraan Määränsäädin Y94 (Tässä vaiheessa tuli tuo OM651:sen mahtava suunnittelu heti vastaan oikein huolella!)

Sen jälkeen koodit muuttui päinvastaisiksi ja nyt auto menee heti vikatilaan, kun kaasuun koskee (vanhalla määränsäätimella pystyi sentään ajamaan, kun vasta kovasta kiihdytyksessä syttyi vikavalo).

P025285 Määränsäätöventtiilin lähtöliitännässä on toimintahäirio. Signaali on yli sallitun raja-arvon.

5-7-2026-8.png

P008800 Polttonesteen paine järjestelmässä on liian korkea

6-7-2026-4.png

Määränsäädin toimii nyt niin, että tyhjäkäynnillä ok. n.150mA, kun kaasua painaa se lähtee nousemaan vähän yli 1A pyydetyn mukaisesti ja sitten syttyy moottorinvikavalo ja se jää tuonne 150mA. Oikein kun kaasuttaa se nousee ehkä johonkin 300mA, mutta ei normaaliin reiluun 1A, eli se ei varmaan säädä mitään. kaikki säätö on paineensäätöventtiilillä?

Tämän jälkeen vaihdettu Railtukkiin B50 (Polttonesteen lämpötilatunnistin) ja Y74 paineensäätöventtiili. Polttoainesuodatin ja uudet dieselit tankkiin. Sekä kaksi suutinta (seuraavassa viestissä niistä.)

Tankissa pulputtaa myös kovasti, heti kun virrat lyö päälle. (Suuttimien läpi tämä ei kaiketi voi tulla, kun sama pulputus on vaikka suuttimien paluuletkut on irti.)

[noroljan]

Suuttimet oli tosiaan autoliikkeen mukaan vaihdettu ilmeisesti korjattuihin. No ainakin pohjaprikat ja pultit oli vaihdettu, suuttimet näytti ohivuodossa tältä:

IMG_20260708_222310.jpg

Syl menee 4 3 2 1 kuvassa, eli oikeanpuoleinen on 1 suutin.

Eli ei nyt kyllä ole taidettu vaihtaa, kun kaksi suutinta. Tässä auto on käynyt varmaan 25 min, kun Xentryn painekorotettua testiä varten pitää olla moottori min. 85 asteinen ja eihän tuolla ajaa voi, joten kestää ja kestää.

Vaihdettiin varastosta, kaksi parasta suutinta ja nyt lämmetessään näyttää tältä, olisiko melkein tunnin käynyt tässä. (Eli nyt noi 1 ja 3 on huonoimmat, jotka ei aikaisemmin vuotanut juuri ollenkaan.)

IMG_20260709_232826.jpg

Korotettu testi Starilla ei juuri muutosta tuonut asiaan. Nämä nousee kaikki muutenkin hyvin hitaasti ja mitään painetta ei ole järjestelmässä. 1min testillä, pohja kastuu vaan kaikista purkeista, eli juuri sinne asti kerkeää.

[noroljan]

Mitä lähtisit seuraavaksi vaihtamaan?

Tässä oli pari aikalailla samanlaista ketjua:
viewtopic.php?p=1434210

viewtopic.php?t=222194

[multiviri]

Onko suuttimien paluulinja alkuperäisessä kunnossa? Paluulinjan o-renkaiden kunto? Onko ulospäin vuotoja matalapainepuolella? Määränsäädin uusi ja laadukas?

[Eemelicdi]

Mitään näistä tiedä mutta mites auto käyttäytyy polttoainekorkki irti?

[racer123]

Olikos näissä määränsäätimelle jokin perusasetus/sopeutus Xentryssä?
Melkein itse kokeilisin nyt uusilla suuttimilla vaihtaa vanhan määränsäätimen takaisin, mutta mikään hauska operaatiohan se ei ole...

[noroljan]

Onko suuttimien paluulinja alkuperäisessä kunnossa? Paluulinjan o-renkaiden kunto? Onko ulospäin vuotoja matalapainepuolella? Määränsäädin uusi ja laadukas?

Ulospäin ei vuotoja näy ja matalapuolenkin bensanpaine pysyy rajoissa liveä seuraamalla. Mulla on tuollainen puolikas purkumoottori ja Määränsäädin on siitä otettu alkuperäinen Delphi 9307Z530A 02 Ei siis uusi osa (Samalla numerolla oli paikallaan oleva osa.).
Löytyy koko korkeapainepumppu, josta tuo otettu, mutta sen pumpun vaihto ei vielä tuntunut ajankohtaiselta.

Mitään näistä tiedä mutta mites auto käyttäytyy polttoainekorkki irti?

Ei huono ehdotus tämäkään. Tässä täysin samanlainen vika, joka tuli ilmoituksen mukaan kuntoon korkin vaihdolla (+ suuttimien):
https://www.benzworld.org/threads/fuel- ... um=organic

No tämä meidän auto ei kehitä painetta tankkiin, eikä korkitta käynnistyksessä (ja kaasutuksessa) ole merkitystä käyntiin tai vikakoodin tuloon. Tämä kuulosti vähän oudolta, jos tuolla olisi tullut kuntoon, mutta kokeilin kyllä senkin, kun kaikki helpot tehtävät on tervetulleita

Auto käynnistyy kyllä ihan normaalisti ja arvot on kohillaan livessä, vaan tuo määränsäädin tippuu kaasuttaessa pelistä arvojen mukaan.

Olikos näissä määränsäätimelle jokin perusasetus/sopeutus Xentryssä?
Melkein itse kokeilisin nyt uusilla suuttimilla vaihtaa vanhan määränsäätimen takaisin, mutta mikään hauska operaatiohan se ei ole...

Vähän on itselläkin sellainen tunne (ja näiden viestien jälkeen korostuu vielä), että se määränsäädin olisi seuraava kohde kuitenkin. Taidan tilata uuden alkuperäisen määränsäätimen ja vaihdetaan se sitten. On tosiaan sen verran älytön paikka vaihtaa, että ei ihan jokapäivä huvita tehdä. Itse en sitäkään saa enää vaihdettua, mutta saan kyllä jelppiä hommaan.
Sopeutusta tai vastaavaa, en löytänyt Xentrystä. Tekoäly kertoi että vasta CDI3:sesta n.7/2012 eteenpäin sellainen löytyisi? Tiedä sitten onko tuohon uskomista.

Määränsäädin kun on ainoa joka on vaikuttanut johonkin, eli se pelkästään käänsi koodit päälaelleen.

Kaikki vinkit edelleen tervetulleita, koska jos se ei uudella määränsäätimella tulekkaan kuntoon, niin mitäs sitten kokeillaan? (Mielellään kokeilisi ennen tuota tympeää vaihtoa kaiken mahdollsien "helpon"), no onneksi ei tarvi enää pestä uudelleen imiputkia, kaasuläppää, EGRrää ym, joka oli aika touhua sekin

Paluulinjasta teen uuden viestin, sen sielunelämä kiinnostaa muutenkin...

[noroljan]

Tässä vielä määränsäätimen liveseurannasta:

Näyttökuva 2026-07-11 114711.png

^Tässä painettu kevyesti kaasua (tasainen n. 1500rpm) Tuo max arvo minkä livessä näkee. Määränsäätimen ottama virta nousee 150mA -> 1.116A, ja seuraavassa kuvassa syttyy moottorinvikavalo ja arvo tippuu takaisin 150mA. vaikka kierrokset pysyy autossa siellä n. 1500.

Näyttökuva 2026-07-11 115313.png

Bensa puolen matalapaine tippuu 4.09 Bar -> 3.75 Bar, kun vikavalo syttyy ja seuraavassa framessa se nousee takaisin reiluun 4 Bar. Minimi on (toista kautta seurattuna) ilmoitettu 3.6 Bar, jonka alle ei saisi mennä, eikä tämä sinne asti tipukkaan.

[kilander]

Omassa GLKssa tankin siirtopumppu meni silleen vähän hiipumalla.
Ei jaksanut pumpata ainetta jos tankissa 1/4 tai vähemmän.
Ei oo kovin pitkäkestoinen osa.

[noroljan]

Paluuletku on ainakin osittain vaihdettu nyt keväällä autoliikkeen tekemässä remontissa, tuskin kokoletku, kun hintaa tuolle on joku 200e ja laskutettu 58€.

Tässä siis paluuletkuna tälläinen hässäkkä:

Näyttökuva 2026-07-11 121232.png

Nuo suuttimiin kiinnitulevat nipat on ainakin uusittu ja letku todennäköisesti tuohon toiseen T-haaraan asti, eli uusittu osa 640 kuvassa alla:

Näyttökuva 2026-07-11 121812.png

Mielenkiintoinen on osa 650, sille ei löydy saatavuutta, mutta sisältääkö se jonkun takaiskun vai miksi ihmeessä suuttimien päästä irrotettaessa paluuletku (ja auto käynnissä) paluuputkista ei valu dieseliä, vaikka ne on irti suuttimista. En oikein ymmärrä miten tämä paluu toimii...

[noroljan]

Omassa GLKssa tankin siirtopumppu meni silleen vähän hiipumalla.
Ei jaksanut pumpata ainetta jos tankissa 1/4 tai vähemmän.
Ei oo kovin pitkäkestoinen osa.

Minkälaista ongelmaa tämä teki tai muistatko mitä vikakoodia antoi?

Tämäkin tietysti voisi olla mahdollinen syy. Paine ei ainakaan paikallaan kierrätettäessä testeissä tipu alle 3.6 Bar, joka on rajaksi ilmoitettu. No kiihdytyksessä en ole varma, vaikka menisikin, kun nyt tuolla ei voi testata, koska vikatilassa heti.

Toisaalta tämä ei kävisi järkeen, kun rail paine nousee 1470 Bar, kun pyynti on 840 Bar. vai pystyyköhän tuosta ilman kuormitusta mitään edes päättelemään.

Tuo tankin pulputus on ollut monella lukemaniperusteella erillinen vika, eikä varsinaisesti vaikuttanut mihinkään. Tässä se vaan pistää korvaan, kun ei toinen auto pihalla jossa OM651 (Sprinteri tosin ja aivan erilainen tankki ratkaisu) pidä mitään tuollaista ääntä. Pakko kait se on tankkiinkin joskus mennä tutkimaan, jos ei pulputus katoa jos ja kun auto tulee muuten kuntoon.

Tuolla auton tankissa taitaa olla nyt juuri joku 1/4. Toisilla on muutosta tullut kun on ollut vähissä aine ja toisilla kun on tankki täynnä. Nämä on vielä testaamatta.

[kilander]

Ei tullut silloin testerillä tutkittua.
Auto hyytyi tielle eikä lähtenyt käyntiin, keksin sitten lisätä ainetta ja taas toimi.
Ja sitten melko pian vaihdoinkin sen pumpun kun luin että jollain muullakin ollut vastaavaa.

[noroljan]

Ei tullut silloin testerillä tutkittua.
Auto hyytyi tielle eikä lähtenyt käyntiin, keksin sitten lisätä ainetta ja taas toimi.
Ja sitten melko pian vaihdoinkin sen pumpun kun luin että jollain muullakin ollut vastaavaa.

Kiitos tästä. Eipä tulisi mieleen tuollainenkaan vika ihan heti. Kaikkea uutta sitä oppii.

[multiviri]

Paluuletku on ainakin osittain vaihdettu nyt keväällä autoliikkeen tekemässä remontissa, tuskin kokoletku, kun hintaa tuolle on joku 200e ja laskutettu 58€.

Tässä siis paluuletkuna tälläinen hässäkkä:
Näyttökuva 2026-07-11 121232.png



Nuo suuttimiin kiinnitulevat nipat on ainakin uusittu ja letku todennäköisesti tuohon toiseen T-haaraan asti, eli uusittu osa 640 kuvassa alla:
Näyttökuva 2026-07-11 121812.png



Mielenkiintoinen on osa 650, sille ei löydy saatavuutta, mutta sisältääkö se jonkun takaiskun vai miksi ihmeessä suuttimien päästä irrotettaessa paluuletku (ja auto käynnissä) paluuputkista ei valu dieseliä, vaikka ne on irti suuttimista. En oikein ymmärrä miten tämä paluu toimii...

Joskus tuon mallin paluulinjan korjailu aiheuttanut kaikenlaisia oireita polttoainejärjestelmään, suositus vaihtaa uuteen.

[noroljan]

Paluuletku on ainakin osittain vaihdettu nyt keväällä autoliikkeen tekemässä remontissa, tuskin kokoletku, kun hintaa tuolle on joku 200e ja laskutettu 58€.

Tässä siis paluuletkuna tälläinen hässäkkä:
Näyttökuva 2026-07-11 121232.png



Nuo suuttimiin kiinnitulevat nipat on ainakin uusittu ja letku todennäköisesti tuohon toiseen T-haaraan asti, eli uusittu osa 640 kuvassa alla:
Näyttökuva 2026-07-11 121812.png



Mielenkiintoinen on osa 650, sille ei löydy saatavuutta, mutta sisältääkö se jonkun takaiskun vai miksi ihmeessä suuttimien päästä irrotettaessa paluuletku (ja auto käynnissä) paluuputkista ei valu dieseliä, vaikka ne on irti suuttimista. En oikein ymmärrä miten tämä paluu toimii...

Joskus tuon mallin paluulinjan korjailu aiheuttanut kaikenlaisia oireita polttoainejärjestelmään, suositus vaihtaa uuteen.

EPC/ Part infon mukaan tähän kävisi se normaalikin letku, sellainen löytyisi uutena. En vain suoranaisesti ymmärtänyt miten se kytketään, kun siinä vain yksi putki ja tässä nykyisessä kaksi haaraa. Täytyy tutkia sekin.

Tätä erikoisenmallista paluuletkua jostain vielä saa, mutta ilmeisesti ei enää valmisteta?

Screenshot_2026-07-11-14-01-59-265_com.android.chrome-edit.jpg

[multiviri]

Oli taannoin loppu, mutta tuli taas saataville. Viime kesänä taisi olla loppu joka paikasta.

[noroljan]

Tutkin tänään tuota paluu puolta. Ilmeisesti se on kuvan mukaan leikattu siihen väliin, eli suodattimelta haaroittuu korkeapainepumpulle ja tuolle paluu hässäkälle linjat:

Näyttökuva-2026-07-11-232727.jpg

Vihreää nuolta pitkin menee kokoajan se matalapaine n.4 Bar ja railtukin banjoon päättyy.

Näyttökuva-2026-07-11-235733.jpg

Tässä sinisellä ympyröidyssä on joku takaisku sisällä, kun edelleen Vihreää nuolta pitkin kulkee kokoajan matalapaine ja pinkin nuolen suuntaan toimii paluu suuttimilta, mutta toiseen suuntaan ei.

Korvasin suoralla putkella tuon sinisellä ympyröidyn (ohjasin suuttimien paluun pulloon). Lorina tankissa jatkui. Mutta jos puristi sen putken tukkoon, eli matalapainelinja ei kiertänyt tuota kautta. lorina tankissa lakkasi! . mutta eikait sitä voi niin jättää, vaikken ymmärrä tuon koko kierron tarkoitusta, kun toisissa autoissa se ei noin mene...

IMG_20260711_141829.jpg

IMG_20260711_212422.jpg

Suuttimien Paluu menee tuonne Novelle purkkiin ja jos tuon läpinäkyvän letkun puristaa kasaan, tankissa ei lorise.

Itse ongelmaan tämä ei mitään auttanut, eli vikatila tulee heti kun kaasua painaa, mutta tulihan tutkittua tuota paluuta ja tankin lorinaa, joka ilmeisesti on ihan oma vikansa...

[noroljan]

Nyt on määränsäädön venttiili (Y94) vaihdettu alkuperäiseen uuteen Delphiin. No päästiin takaisin alkupisteeseen. Auto toimii nyt niin että voi ajaa sentään ja poltti hitupöntönkin, mutta kovemmassa kiihdytyksessä menee edelleen vikatilaan koodilla:

- P008700 Polttonestepaine järjestelmässä on liian alhainen

9-8-2026-5.png

Määränsäätöventtiilin vaihto laittoi nämä vanhat koodit kaikki tallennetuiksi ja nyt aktiivisena tuo P0087:

9-8-2026-1.png

Mistähän sitten lähtisi liikkeelle
- Railpainepumppu löytyisi, mutta vaihto on taas inhottava homma. Ja lisäksi kerta kaksi eri paineen tunnistinta näytti pumpulle rikkinäisellä määränsäätimellä yli 1800 baria, niin tuntuisi että olisi kunnossa.

- Suuttimienpaluuletku, tuo hässäkkä voisi kait teoriassa vaikuttaa, vaikkei sen ohittaminen aiheuttanut mitään uutta asiaan.

- Suuttimet. Nämä ei nyt korotetetullakaan testerinohjauksella juurikaan ohivuoda, mutta kaipa ne voi kuormituksessa kuitenkin vuotaa?

[noroljan]

Suuttimista vielä.

Huomasin autossa olevan numeroilla A6510700587 ja A6510702887 suuttimia ja EPC antaa vain jälkimmäisen sopivaksi tähän 250 CDI:hin.

Onko noissa oikeasti eroa sitten, korjatuissa usein mainitaan kaikki numerot (Euro5 ja Euro 6 erikseen). Sprinterissä olisi varmasti toimivat A6510700587 suuttimet ja se kun jää nyt talveksi seisomaan, niin olisi voinut kokeilla niillä, mutta EPC:n mukaan ne ei ole yhteensopivia. (Sprinteriin mieluummin laittaisi uudet suuttimet, kun se on retkeilyauto ja sillä ajetaan kauemmas, niin ne suuttimet hajoaa taatusti jossain Norjan Lapissa sitten )

Tässä taas on lueteltu korjatuissa suuttimissa kaikki nuo yhteensopiviksi:
A6510700587 | A6510704987 | A6510702887 | A6510703087 | A6510703287 | A6510703287
https://www.blacksmokeracing.com/fi/pro ... 6510700587

Tässä Videolla KalleON laittaa nuo Black Smoke:n suuttimet 250 CDI:hin ja oli niistä kysellyt muutenkin:

https://youtu.be/2UKV6vrZxvY?si=jLTFJ4JcGNgCHn9G&t=106
(Videota ei ilmeisesti saa upotettua enää mitenkään, ilmoittaa vaan "Et voi käyttää kaikkia BBCode-tageja: media]".)

On muuten mahtavaa tarinaa kaverilla, mahtaakohan foorumia lukea...

[enins]

Vaikka itselläkin yksi OM651 pihalla on, niin tästä ongelmasta ei ole varsinaisesti tietoa. Bemarista jäi mieleen paineensäätimen vikaherkkyys. Halvimmillaan niitä on saanut korjattua o-renkaan uusimalla, itse vaihdoin uuden. Tässäkin on paineensäätöventtiili jo vaihdettu, mutta onko uusi ja tiiviste kunnossa?
Pumpulta loppuu tuotto, jos tuo vuotaa.

[noroljan]

Vaikka itselläkin yksi OM651 pihalla on, niin tästä ongelmasta ei ole varsinaisesti tietoa. Bemarista jäi mieleen paineensäätimen vikaherkkyys. Halvimmillaan niitä on saanut korjattua o-renkaan uusimalla, itse vaihdoin uuden. Tässäkin on paineensäätöventtiili jo vaihdettu, mutta onko uusi ja tiiviste kunnossa?
Pumpulta loppuu tuotto, jos tuo vuotaa.

Vaihdoin tuon koko railputken antureineen/tunnistimineen. Alkuperäinen käytetty sekin on, mutta ei tullut muutosta kummallakaan, joten molemmat pitäisi sitten olla hajalla (mahdollista sekin tietysti on.) En ruvennut aukomaan tunnistimien liitoksia, niin pitäisi pysyä ulospäin ainakin tiiviinä.

Näyttökuva 2026-08-10 121526.png

Tuossa näkyy alhaalla paineensäätimen vieressä tuo banjo, johon tulee paluu, silloinkun on tämä erikoisempi suuttimien paluuletku kyseessä. (Toisissa 150kW 250 CDI:ssä on se normaali paluuletku ja toisissa tämä ihme hässäkkä, niin ei mitään tolkkua tässäkään.)

[noroljan]

Nyt kun auto toimi edes jotenkin, niin pääsi vähän ajossakin tutkimaan.

Kun painaa kaasua, niin tapahtuu seuraavaa:

Railpaine 1197 Bar - Ruiskutusmäärä 40,1 mg/isku - Matalapaine 3,94 BAR
Railpaine 1168 Bar - Ruiskutusmäärä 57,7 mg/isku - Matalapaine 4,69 BAR
Railpaine 1068 Bar - Ruiskutusmäärä 64,3 mg/isku - Matalapaine 4,25 BAR

Eli kun ruiskutusmäärä kasvaa, niin Railpaine romahtaa. -> Vikatila päälle koodi - P008700 Polttonestepaine järjestelmässä on liian alhainen

Pystyykö näistä korjausarvoista mitään päättelemään:

Tyhjäkäynnilllä näyttää huonommalta, kun kierroksilla, mutta arvojen raja on toisaalta katsottuna +-63 tyhjäkäynnillä ja +-120 kuormalla.

114.png

Kierroksilla.

115.png

Tyhjäkäynnillä.



Tässä nyt pähkäilen, että suuttimet uusiksi vai RAilpumpun vaihtoon?

[noroljan]

Ohivuodoista.

Tyhjäkäynnillä kestää 3 minuuttia, että ensimmäinen sylinteri saavuttaa pullon. Eli oliko 6mm letkua ja 75cm ennen pulloa. Kaikki tulee aika samaan aikaan "pullolle".

Kierroksilla sitten vuotaa vähän enemmän, mutta aika tasaisesti. Vuotaako nuo kaikki stten liikaa (Noista ilmakuplista voi jotain päätellä)?

https://streamable.com/kxm5we
(Video nopeimmille, linkki ei kauaan ole voimissaan ilmeisesti.)
.